Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  29 тур, ...20... Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 18/11/2008, 15:26,  Изморось 
я думаю каждый имеет право вывесить какой угодно баннер. у нас свобода слова. я бы не стал конечно, хоть и фанат. ничего против Яшина не имею. а кто то хочет вывесить пускай. и азарту больше от этих акций. кстати если начальство хочет бороться с этим делами, то их не надо замечать. а если как сейчас паоказать по всем новостям и не только спортивным то это реклама. те люди которые его сделали чувствуют себя героями сейчас.
      » 18/11/2008, 15:30,  Wookiee 
Хм, а не путает ли кто-то свободу со вседозволенностью слова?

Думаю, если бы смелые парни с виража вывесили банер "Путин - козел!", им бы сразу объяснили неправильность их поведения. Тогда бы понятие "злоупотребление правом" у них бы навсегда было связано с красной мочой.
      » 18/11/2008, 16:07,  Изморось 
Софт ("18/".$m["ноя"]."/2008," 15:30)
Хм, а не путает ли кто-то свободу со вседозволенностью слова?

Думаю, если бы смелые парни с виража вывесили банер "Путин - козел!", им бы сразу объяснили неправильность их поведения. Тогда бы понятие "злоупотребление правом" у них бы навсегда было связано с красной мочой.

А что, есть такая уголовная статья или хотя бы юридический термин "вседозволенность слова"? Или снова будем жить по принципу - что не разрешено, то запрещено? Я против, а вы как хотите.

Что мы имеем по сути: болельщик напомнил публике о смерти великого футболиста. Кстати, масштаб его личности баннер не девальвирует, а как раз подчеркивает, если вдуматься. Статья 130 УК (Оскорбление) в данном случае не работает, поскольку объектом этого преступления может являться только живой человек. А "оскорбление памяти" правовыми нормами не предусмотрено. Но и состав преступления, даже если бы Яшин был сейчас жив, также отсутствовал бы. Далее автор баннера выражает надежду, что для команды соперников настанут худшие времена. Ведь его прогноз по отношению к клубу можно рассматривать лишь как аллегорию. Значит, по сути вопроса претензий быть не может, остается форма - слово "сдохнет". Оно в рамках цензуры, хотя является примером экспрессивной лексики. Но ни одна экспертиза не даст заключение, что само это слово является оскорблением, сами понимаете.

Что до Путина - то это и было бы самое настоящее оскорбление. Наказывалось бы в соответствии с законом, в данном случае скорее всего по максимуму - до года исправительных работ.
      » 18/11/2008, 16:24,  Wookiee 
Вот не надо форумные приколы переносить на жизнь. Юристы, мля. "Путин - козел" - оскорбление. "Путин ведет себя, как козел" или "Если бы я был Путиным, я бы понимал, какой я козел" - уже нифига не оскорбления, не так ли?
Или разберем еще несколько лексем?
Неужели не понятно, что память МОЖНО оскорбить? Есть у Вас родственники, которые умерли, и которые Вам были дороги? Вот приложите к ним слово "сдох(ла)" и радуйтесь, что они не так известны, как Лев Иванович.
      » 18/11/2008, 16:53,  Изморось 
Софт ("18/".$m["ноя"]."/2008," 16:24)
Вот не надо форумные приколы переносить на жизнь. Юристы, мля. "Путин - козел" - оскорбление. "Путин ведет себя, как козел" или "Если бы я был Путиным, я бы понимал, какой я козел" - уже нифига не оскорбления, не так ли?
Или разберем еще несколько лексем?
Неужели не понятно, что память МОЖНО оскорбить? Есть у Вас родственники, которые умерли, и которые Вам были дороги? Вот приложите к ним слово "сдох(ла)" и радуйтесь, что они не так известны, как Лев Иванович.

А что, юридическое образование очень даже полезная штука. В частности помогает проводить верные границы между сходными смысловыми, но совершенно по-разному трактуемыми законом понятиями. Конкретно по вашим примерам. Первый - оскорбление. Второй и тетий - нет. Если действительно интересуетесь вопросом, Софт, то вот свежая статья для юристов, адатированная для понимания не профессионалом (не лингвистом) о базовых нормах и нюансах проведения таких экспертиз. http://rpi.msal.ru/prints/200803galyashina.html
Согласен с вами, что вывесивший нелицеприятный баннер о Путине, имел бы неприятности независимо от его содержания. Но это уже другой вопрос, политический. А мы говорим о том, что законно, а что нет. И в этом смысле фанат ровно ничего не нарушил, и истерия в сми меня забавляет.
      » 18/11/2008, 17:16,  Wookiee 
Оно геть все просто.
Понятно, что уголовное преследование нашим героям не грозит. Но вот административное взыскание вполне возможно. Так же, например, как занесение в черные списки и дальнейший недопуск на стадион.

Не задумывались, что недопуск на стадион с точки зрения юриспруденции выглядит чуть ли не как нарушение презумпции невиновности? Тем не менее, подобная практика является весьма распространенной, и даже весьма эффективной в борьбе с беспорядками на стадионах.

А за ссылку спасибо.
      » 18/11/2008, 17:34,  Best 
Юстас ("18/".$m["ноя"]."/2008," 11:25)
Best ("18/".$m["ноя"]."/2008," 01:58)
Астероид, ты главное не заключай пари с теми, кто кто потом начинает враньём заниматься, например .....

...на воре и шапка горит))))))))))) wink.gif

Самокритика штука полезная, авось и изменится человек.
      » 18/11/2008, 17:35,  Best 
Asteroid ("18/".$m["ноя"]."/2008," 10:29)
Спасибо за предостережение smile.gif Мне показалось, что Андро в своих словах, более чем уверен smile.gif

Да с Андро то можно wink.gif
Есть ещё один ..... rolleyes.gif
      » 18/11/2008, 17:38,  Изморось 
Софт ("18/".$m["ноя"]."/2008," 17:16)
Не задумывались, что недопуск на стадион с точки зрения юриспруденции выглядит чуть ли не как нарушение презумпции невиновности? Тем не менее, подобная практика является весьма распространенной, и даже весьма эффективной в борьбе с беспорядками на стадионах

Недопуск на стадион на подобных основаниях у нас было бы противозаконно. Это европейская практика, там существуют нормативные акты для ее применения, у нас нет. Презумпция невиновности тут ни причем. Объясню. Запрет посещения стадиона на какой-то срок применяется как дополнительное наказание. А основное, уголовное, субъект уже понес за хулиганство на стадионе в прошлом. Простой пример - человек получил два года за растрату, а помимо этого ему запрещено в течение пяти лет занимать определенные должности, связанные с материальной ответственностью. Ну вот так же и с недопуском на стадион в Европе smile.gif
      » 18/11/2008, 17:44,  Wookiee 
Ха!
Попасть в блэк-лист в казино проще простого. И не пустят без всяких основных наказаний.
Всегда можно сказать: это частное заведение, и хозяева не хотят вас здесь видеть.
А я не вижу никаких оснований клубу не желать видеть на спортивных мероприятиях того или другого горе-болельщика.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: