[magystr]

Решил посчитать тут, какова же вероятность выпадения рам в одной отдельной взятой сдаче.
Вероятность, что после раздачи всех карт на одной из рук окажутся 4 туза равна (3/31)*(2/30)*(1/29).
То есть примерно 1 шанс на 4500 сдач.
Значит вероятность любых рамок примерно равна 8/4500. (Это грубая оценка, но не думаю, что она сильно отличается от точного расчета).
То есть примерно 1 на 560 сдач.

Если отбросить рамы на семерках и восьмерках, т.к. они оказывают существенно меньше влияние на результат партии, чем любые другие, то вероятность значимых рамок примерно 1 на 750 сдач.
В действительности она будет немного выше, потому что из 8-ми карт - 7 действительно случайны, а восьмая (со вскрышки) в общем-то известна.

Думаю, можно приблизительно считать что одни рамы должны приходиться на 500 сдач. Учитывая, что средняя продолжительность матча около 10-ти сдач, получается, что одни рамы должны приходиться на 50 игр. Кстати, обычно когда встречаются рамы, то игра продолжается меньше 10-ти сдач. Думаю 7-8.

Впрочем, возможно я где-то ГРУБО ошибся в расчетах. Буду признателен, если меня поправят. Хотя думаю, что ошибка может быть раза в 2, вряд ли больше.

Опыт игры в реале подсказывает, что рамки - достаточно редкое явление.
А вот на гамбе они почему-то выпадают гораздо чаще. Думаю любой игрок это может подтвердить из собственного опыта.

Так вот. Ну приходят рамы тут чаще и ладно. Скорее всего всем поровну.
Но когда они приходят 9 (девять! раз за 5 туров, а конкретно за 42 сдачи, то начинаешь вспоминать всех подряд. И на ум приходят разные непечатные слова. А из приличных - только предлоги "в" и "на".
Пытаешься построить кривую Гаусса и понять в каком месте этой кривой находишься. Понимаешь, что так не должно быть, потому что так не бывает. Даже монитор протираешь. Увы, не помогает.
В общем, думаю практически у каждого были такие моменты и не единожды, когда он абсолютно точно понимал, что слон взбесился. Причем действительно в этом случае его бешенство бывает очень избирательно. И все рамы и другие серьезные объявы от тура к тура видит на своем столе только одна пара.
То есть расклады-то генерируются случайно, но большинство "кривых" (или редких) приходятся странным образом на одну-две пары.
Ну и ссылки, чтобы не быть голословным.

1-й тур. 5 сдач - 2 раза рамы http://www.gambler.ru/php/stat.php?gameno=69372865
2-й тур. 16 сдач - 1 рамы http://www.gambler.ru/php/stat.php?gameno=69373986
3-й тур. 7 сдач - 0 рам http://www.gambler.ru/php/stat.php?gameno=69375154
4-й тур. 6 сдач - 3 рамы http://www.gambler.ru/php/stat.php?gameno=69376198
5-й тур. 8 сдач - 3 рамы http://www.gambler.ru/php/stat.php?gameno=69377133

В сумме 42 сдачи - 9 раз рамы. Для сравнения в этих же сдачах 7 берцов.
Много это или мало - не знаю. Мне представляется тоже много, но все-таки рамок все равно больше. Причем во всех 9-ти случаях рамы значащие (не семерки и не восьмерки).

К сожалению не смог найти общей статистики по всем сдачам, сыгранным в Аськиных залах. Помнится раньше она была.
Интересно было сравнить свои расчеты со статистикой.

Это сообщение отредактировал magystr - 27/11/2008, 03:36

[Светлов]

Уж даже не буду смотреть, где, но ошибся точно грубо.
Вероятность рам на одной из рук сильно выше.
Где-то на форуме точно писали про эти вероятности.

Я бы интуитивно оценил шансы примерно как одни рамы на 15-20 сдач.

Это сообщение отредактировал Светлов - 27/11/2008, 15:59

[Nik1]

сомневаюсь, что вероятности больше чем здесь написано
просто есть соображения, что генератор немного подкручен под комбы.. дабы привлечь внимание
имел возможность созерцать 7 рамок в одной партии в лобовой (5 у оппа, 2 моих)

[Moonwalker]

Вероятность рам посчитать достаточно просто.

Всего способов сдать на руку 8 карт из 32: C(32,8)=10518300.
Число раскладов с рамами на тузах на одной руке: C(28,4)=20475.

Итого получаем, что рамы тузов на одну руку приходят примерно один раз из 513.

Поделим это на 8 (любые рамы) и на 4 (любая рука), получим, что рамы (от 7 до Т) приходят в среднем 1 раз в 16 сдачах.

Когда-то очень давно я даже проверял эту вероятность (да и других конструкций) как раз по статистике архива (которую сейчас куда-то задевали). Значения были очень близки к теоретическим для всех конструкций. Мне кажется, я даже писал об этом в форуме (года 3-4 назад).

Так что В СРЕДНЕМ генератор очень даже правильный. Другое дело, что иногда выпадают серии, которые весьма отличаются от среднестатистических, и довольно часто эти серии попадают на одну руку/линию. С чем это связано, сказать не могу. Если судить, что аналогичные жалобы постоянно звучат в префе, и, вроде бы, в нардах, то все-таки мне кажется, что что-то неладно в датском королевстве, и нельзя все списывать на психологию. Впрочем, все подобные жалобы постигает судьба проектов вечных двигателей во Французской Академии Наук "Вечного двигателя не может быть потому, что его не может быть".

По своим наблюдениям могу сказать, что косяки практически всегда имеют место быть, когда тормозит база. То ли генератор другой (старый) в это время начинает использоваться, то ли еще что-то, но корелляцию тормозов базы и обилия конструкций я наблюдал многократно.

[Moonwalker]

А, ну вот она, эта статистика:

http://www.gambler.ru/php/stat.php?game=10

В парном белоте за прошлую неделю 2078 рам в 46868 сдачах, или один раз в 22.55 сдачах. Теоретическая вероятность - 1 из 21.33 (в архиве не учитываются рамки 7 и 8). То есть, в среднем за неделю даже чуть реже, чем по теории (еще в статистику архива не попадают необъявленные и не прошедшие конструкции).

Аналогичные цифры по суммарной статистике (не знаю, за какой период): 543723 рам в 12204531 сдачах, или 1 раз в 22.44 сдачах.

В качестве упражнения можете посчитать теоретическую и практическую вероятность квинты. Только надо учитывать, что квинты не проходят чаще, чем рамы, и, как мне кажется, 6-7-8ки в архиве вообще не учитываются.

[Anubis]

Одна ночь за рулеткой начисто излечит веру в кривые генераторы. Кстати, это ведь для нас рамки - набор карт, объединенных общим признаком - равным номиналом. А для программы любая карта имеет лишь порядковый номер или значение переменной (a, b, c, ...) С точки зрения генератора все карты абсолютно разные; один туз похож на другого не более, чем на даму. И если бы какая-то корреляция имелась, то это могло бы означать лишь "подкрутку", которую предположил ув. Sadn. Но поверить в сей страшный заговор опять же нелегко))

[Hud_Ruk]

Да и в жизни не так уж редко эти рамки приходят. Помню как за одну партию в ББ успел накопать 3 рамки -) В гамблере они мне приходят значительно реже -)

[Вадим_Я]

Автоплагиат:

Посчитаем немного.
Сначала вероятность получить 8 карт подряд на руке после прикупа (везде пренебрегаем обменом 7 на вскрышку).

Восьмёрок таких всего 4. Первая карта попадёт на чью-нибудь руку с вероятностью 18/32 = 9/16 ; остальные должны лечь на ту же руку, итого вероятность:
9/16 * 8/31 *7/30*6/29*5/28*4/27*3/26 *2/25 = 1\(25*26*29*31) = 1/ 584 350 = 0,00017 %
не забудем домножить на 4 и получим 0,00068% вероятность получения 8 карт подряд на одной из рук

7 карт подряд встретятся несколько чаще, семёрка ляжет в руку с вероятностью:
9/16 * 8/31 *7/30*6/29*5/28*4/27*3/26 = 1\(4*13*29*31) = 1/ 46748 = 0,00214 %
Семёрок таки целых восемь, вспомним однако, что в каждую из восьмёрок, которые мы уже посчитали входило по 2 семёрки. Итого чистых семёрок будет:

8* 0,00214 - 2*0,00068 = 0,016 % - вероятность чистой семёрки на руках.

Аналогично 6 карт на руках:

9/16 * 8/31 *7/30*6/29*5/28*4/27 = 1 \ ( 6*29*31) = 1/ 5394 = 0,0185 %

Шестёрок всего 12, в семёрках по 2 шестёрки уже посчитано, а в восьмёрках по 3

12* 0,0185 - 2* 0,016 - 3* 0,00068 = 0,222 - 0,032 - 0,002 = 0,188 % - вероятность чистой 6-ки на руках

5 карт на руках:

9/16 * 8/31 *7/30*6/29*5/28 = 9/ (8*29*31) = 0,125%

Пятёрок всего 16, в каждой шестёрке уже учтено по 2 пятёрки, в семёрке по 3 в 8-ке по 4

16*0,125 -2*0,188 -3*0,016 -4*0,00068 = 2 - 0,376 - 0,048 - 0,003 = 1,546 % - вероятность пятерика на руках

4 карты подряд лягут как надо с вероятностью:

9/16 * 8/31 *7/30*6/29 = 9*7 / (10*29*31) = 63/ 8990 = 0,701 %

Четвёрок всего 20 в каждой 5-ке учтено по 2 четвёрки, в 6ке по 3, в 7ке по 4, в 8 ке по 5

20*0,701 - 1,546*2 - 3*0,188 - 4*0,016 - 5*0,00068 = 14,016 - 3,092 - 0,564 - 0,064 - 0,003 = 10,293%- веротяность чистой четвёрки на руках

3 карты лягут как надо с вероятностью:

9/16 * 8/31 *7/30 = 21/ (20*31) = 3,387 %

Троек всего 24, в кажой 4ке учтено уже по 2, в 5ке по 3, в 6ке по 4, в 7ке по 5, в 8 ке по 6 троек

24*3,387 - 2*10,293 -3*1,546 - 4*0,188 -5*0,016 - 6*0,00068 = 81,29 - 20,586 - 4,638 - 0,752 - 0,08 -0,004 = 55,23 % вероятность чистой тройки на руках.

С рамками ещё проще, уже посчитали на самом деле: 9/16 * 8/31 *7/30*6/29 = 9*7 / (10*29*31) = 63/ 8990 = 0,701 % веротяность получения нужной рамки, какой-нибудь приносящей очки: 6*0,701= 4,2 %

Таким образом за 1000 сдач в картах игроков должно встретиться примерно:

552 потенциальных терца
103 потенциальных берца
17,5 100-очковых (квинта, шестирик, семерик, восьмерик)
42 рамки с очками

Естественно учитываться должны все сдачи без учёта принятых игровых решений, потому для деберца, где большая часть сдач не видна, применение такой статистики невозможно. А вот для белота с пасами вполне.