ДВ10 буб никак не могут лезть в руку парта - В уже вошел в состав рамок. ТКД в пиках - больше никакие терцы не лезут, вроде.
Не стоит рисковать сходу с К буб - вдруг у парта нет червей, но есть одна трефа, причем не 10, которую срочно нужно унести. Да и в К буб слишком сложно для решения парта может оказаться - при наличии 3 бубей с Т10 слишком большой соблазн сразу взять К.

Поэтому согласен с dao_ - Т треф, Т черв, К буб. Если парт не захочет брать К буб - тогда отдаемся с чистой совестью и чувством выполненного долга в 7 пик.

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

Я бы отдал разыгрывать партнёру. Рука севера после туза треф перестала иметь интригу )
Отдача бубной и наличие ещё и 10 крест да ещё и червы в отдачу - муть ... В общем решаем что юг поехал не на полном отстое ))) Снимаюсь с туза и импас пик. Жду 4(3) пики , 2(3) бубы и червь туз с 10 треф к примеру а партнёра. С такими картами он сам сможет разыграть и не стоит его путать )))

какие все оптимисты) я, например, не исключаю возможности того, что выйдя вторым ходом в черв туза, можно получить от партнера во взятку 10ку буб) мне кажется выход в К буб вторым ходом, до отыгрыша Т черв, довольно опасен) и не только потому, что наличие двух тузов у играющего это не аксиома) и обрезные Т10 буб имеют право на существование, и ренонс червы)

ах да) когда известно расположение всех валетов и 9ок, по моему, возможны терцы только от туза)

можно нарисовать оптимистичный расклад, ТКД пик с 10кой, Т10 буб, 8 треф и еще некая карта.. по сносам на туза треф можно осмелиться предположить что эта 7 треф, хотя, разумеется, это не факт)

Это сообщение отредактировал маджента - 26/01/2009, 14:40

хотелось бы еще добавить, я не большой спец в подсчете матожиданий, но после первого хода известны 5 карт играющего, может кто нить подсчитать вероятность того, что из оставшихся трех карт две это бубна?

Второй ход Т черв, К буб

Ну ок, будем считать точно.
Мы видим 8 своих карт, 8 вражеских, знаем 6 карт партнера (ТКД пик, 8 треф, Т10 бубен), и знаем, что у него нет 10-ки треф. Итого на его долю остается 9 карт - 7 треф, 10,8 пик, Д,8,7 бубен, 10,К,Д червей, - из коих у него реально две. Всего-то 36 раскладов, равной вероятности. Более того, 8 раскладов с 10-кой пик исключаем, ибо там 8 взяток с тузом червей, и куда потом ходить, все равно. Осталось 8 карт и 28 раскладов.
Сгруппируем.
1. Расклады с наличием дамы бубен. Их 7, и в этих раскладах после туза червей опять же все равно, куда, в короля бубен, или в пику. Короля партнер пропустит. Остался 21 расклад.
2. Расклад с 8 и 7 бубен. Тоже все равно, бубна не 3-0. Осталось 20 раскладов.
3. Расклад с 8 или 7 бубен. Вот тут принципиально добрать короля перед импасом пик. Таких раскладов 10.
4. Расклад без бубен. А вот тут принципиально не добрать короля, ибо ход уйдет к партнеру и сразу импасить пику. Таких раскладов тоже 10.
Итак, 50 на 50. Что выбрать? Ответ простой - партнер либо не дал черву на туза, и тогда король бубен (расклад с обрезными Т10 бубен из интересующих тут всего 1), либо дал и тогда импас пик (доля обрезных Т10 бубен из интересующих раскладов просто выше 50%, да и 2-2 она может лежать, в конце концов).



Это сообщение отредактировал MichaelK - 27/01/2009, 12:06

а почему первый ход в треф то, в буб оно как то напрашивается

Майкл, не верю, что вероятность 50-50. Слишком много всего должно случиться, чтобы ход К буб был принципиально лучше хода 7 пик.

Кстати, ты не учитываешь в своем анализе, что возможная трешка буб может быть просто пронесена оппонентом на дожор пики (10 треф и особенно 10 черв могут быть много более перспективными картами в его глазах).

Спасибо всем ответившим!

Собственно мое мнение такое.
После объявления рам вопрос только один - будет тотус или нет. Для тотуса необходимо, чтобы парт взял не менее 6-ти взяток (при условии, что мы возьмем на 2Т).
Есть правда еще вариант, что у парта К и Д в червях, а 10 пик и 10 черв у оппов лежат так, как нам хотелось бы. Но вероятность его достаточно мала. Впрочем, если бы не было совсем никаких вариантов, стоило бы попробовать и этот, проводя импас пики, и после добора всех взяток партом ожидать выход в К червей. Шанс минимальный, но он есть.

После первого хода известны 6 карт парта. Безусловно у него должен быть Т бубей, иначе на чем же он грузился? Если же нет Туза, то ваааапще думать не о чем. Ну и терц от Т пик просчитывается однозначно. Кстати, то что у него нет 10 треф - не факт. В момент его хода он не мог просчитать наш терц, а следовательно 10 треф мог и оставить.
Приходы на Т черв после отыгрыша других мастей вряд ли позволят нам взять дополнительную взятку. А вот вероятность того, что у парта нет черв достаточно высока.

Поэтому первый ход ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть Туз червей!
Этот ход ничего не портит, если у парта ровно одна черва, должен серьезно помочь, если у него нет червей, и ВОЗМОЖНО плох, если у парта оставшиеся две карты К с Д в червях.

Кстати, если у него нет червей, но осталась 10 треф, то он безусловно должен (может) ее вынести, делая возможными еще минимум 2 проноса при необходимости. Правда по его картам скорее вероятно, что ему нужен именно один пронос и возможная прорезка.

Собственно, в какую масть ходить после взятки на туза, тут могут быть вопросы.
Мне представляется гораздо вероятнее возможная 10 пик у Востока, чем 3 бубны на одной из рук оппов, наряду с тремя же у парта. Здесь я согласен скорее с Jammin-ом.
Поэтому я бы пошел в 7 пик.

Ну и дополнительный вопрос.
Считаете ли Вы обоснованным или рискованным погруз БК на 3-ей руке на уже известных картах?
Т,К,Д пик, 8 треф, Т бубей при вскрышке 10 бубей. При соответствующей стойке.

Это сообщение отредактировал magystr - 27/01/2009, 13:13

Дык 50 на 50 и не будет, партнер гораздо чаще даст черву на туза, чем не даст. Но если все-таки не дал, король бубен лучше.