Игра в рэндзю, бесспорно, требует глубокого проникновения в суть позиции, для чего необходимы и серьезные размышления, и глубокий анализ. Однако было бы опрометчиво думать, что этой глубины можно добиться увеличением контроля с 3+2 до 5+3 или даже до 15+5. Контроль 3+2, разумеется, является несерьезным, но точно так же несерьезными являются контроли и 5+3, и 10, и 20, и 30. Серьезные контроли начинаются только от двух часов, и то при условии серьезной предварительной подготовки к игре.

Контроль в 2 часа и более на онлайн соревнованиях в интернете невозможен, поэтому такие турниры должны выполнять другие функции: не являть собой модель серьезного соревнования или, тем более, выявлять сильнейшего, а привлекать к занятиям игрой.

Соответственно, эти соображения должны оказать влияние и на характер партий. Сыграть сколь-нибудь содержательную партию при столь малом времени на обдумывание невозможно. Но и сам стиль игры должен отличаться от игры на серьезных турнирах. Многие пытаются играть те же варианты, что играются на серьезных турнирах. Но в этих вариантах акцент борьбы перенесен на тонкости последующей игры, въехать в которые просто не будет времени. В то же время для быстрой игры есть такое средство, как острые заготовки, может быть, даже и некорректные (т. н. "халявы"). В серьезных партиях они почти не применяются, но это потому, что мастера знают как их опровергнуть, но даже мастерам может зачастую не хватить на опровержение даже получаса, потому что мастера, естественно, не помнят всех вариантов, а помнят только общие их контуры, а все остальное досчитывают за доской. Но хотя мастера эти варианты и не играют, они все равно в свое время много времени и сил потратили на их изучение. Так почему бы играющим на Гамблере не проделать это в азартной форме, используя турниры с укороченным контролем? Практика показывает, что на Гамблере в ответ на острый нестандартный 4й ход в подавляющем большинстве случаев следуют неправильные 5е ходы, часто сразу проигрывающие, поэтому риск более чем оправдан.

Надо понимать, что даже если на партию и дается всего 3 минуты, то готовиться ведь к ней можно неограниченное время. Поэтому применивший острый заранее приготовленный вариант получает более чем весомую компенсацию. В рэндзю, кроме того, в отличие от других игр, такой подход эффективен тем, что стадия реализации преимущества в острых позициях непродолжительна.

Не надо стыдиться применения таких вариантов, как чего-то несолидного. Их теория - это важная часть игры. В Японии много старичков, занятия которых рэндзю сводятся исключительно к анализу острых некорректных вариантов, которые они потом применяют в товарищеских партиях, а после партии с удовольствием показывают сопернику, как надо было играть.

Естественно, начинать желательно с вариантов, у которых опровержение единственное, и для которых нет позиционных способов их обойти.

Варианты из лучшей на сегодняшний день теоретической книги "Звон камней" Кожина и Носовского выложены на сайты Ассоциации Рэндзистов России в формате Word.
http://www.renju.nnov.ru/?id=35

Если на Гамблере много игроков начнут применять заготовки, то и их соперники, чтобы не попадать впросак, будут вынуждены обратиться к теоретическим книгам и, таким образом, процесс ознакомления игроков с теорией существенно ускорится. Надо добавить, что анализ и изучение вариантов будет не только накапливать знания, но и приведет к росту понимания игры.

"не умеешь быстро думать, нефиг и играть" ©

"Если на Гамблере много игроков начнут применять заготовки, то и их соперники, чтобы не попадать впросак, будут вынуждены обратиться к теоретическим книгам" © --Вывод не совсем верен.....Сопреники после пройгрыша в "халяве" врядли бросятся изучать Звон Камней...они просто мысленно обругают "халявщика" всеми извесными словами ..потом обругают себя за тупость...потом.. выключат гамблер..
У меня вопрос к товарищам рендзистам...кто нить вообще помнит что написанно в Звоне камней....кто его ,вообще, читал от начала до конца (Кроме Скуридина)?
На изучение 1 дебюта уходит примерно 2 дня(ну у меня так...возможно у кого-то больше у кого-то меньше) ....2 дня втыкания в эти диаграммы...это при том ,что некоторый ветки я сразу отбрасываю, ставя на них мысленно штамп что они пройгрышные и я смогу там выйграть. После 2 дней анализа нескольких диаграмм одного дебюта....играть вообще желание пропадает)))Через месяц...я вообще не помню о чем я прочитал))) У меня вопрос такой:может я что-то делаю неправильно? )))

...разумеется, ни о какой серьёзной и вдумчивой игре не может идти речь при контроле что 3+2, что 5+3, что 15+5... вероятно, я не совсем корректно сформулировал "претензию" в первом сообщении...

...дело в том, что рэндзю, в отличие от, например, шахмат, является игрой "нечестной"... в шахматах (игровой практики не имею, поэтому да простят меня шахматисты за возможную неточность сравнения), игрок КМС, получив по ошибке противника или просто по классу игры преимущество в коня (при прочих равных aka позиция и тому подобное) против игрока первого разряда, скорее всего, выиграет (ну, или сведёт позицию вничью), если не будет допускать очевидных ошибок...

...в этом смысле, в рэндзю, получив позиционное преимущество (иногда даже по всей доске), для выигрыша необходимо сделать пару точных ходов, выбрать которые среди десятка "хороших на первый взгляд" не всегда можно быстро... требуется некоторое время, чтобы грамотно расставить выигрыш в уже, фактически, выигранной позиции...

...стиль игры большей части игроков Гамблера, по моему мнению, напоминает, скорее, "счас поставим камень тут, потом тут, потом вот так, авось и выиграем"... то есть при вероятной пользе от домашнего анализа острых позиций (которой, к сожалению, пока не наблюдается, т.к. бОльшая часть игроков среднего и топ-уровней предпочитает играть спокойно, без излишних обострений и тем более без халяв) получается большой вред от того, что игроки перестают (или даже не начинают) просчитывать нефорсированные (а порой и форсированные) атаки, надеясь на авось... здесь не идёт речь о тактической борьбе, это уже уровень выше, но пропадает желание выбирать из нескольких хороших ходов тот единственный sure win, ибо всё равно часто не успеть досчитать, да и противник может ошибиться, не найдя правильную защиту от неправильного "выигрыша"...

...ещё раз подчеркну, что контроля 10+5, разумеется, недостаточно для получения по-настоящему содержательной партии... однако, та самая "пара минут разницы" часто является решающей для нахождения победы в ситуации выбора между несколькими "хорошими" ходами... именно эту проблему хотелось бы разрешить путём небольшого (никто же не предлагает сделать все турниры по полчаса тур) увеличения контроля...

...кстати, заметил и раньше, да и сейчас проконсультировался с архивом партий... партии по рэндзю в зале редко играются с контролем меньше 10+5, разве что редкими любителями "погонять блицы по минуте"... исключая турниры и серию минутных блицев скверррного и бабы_шуры, за последние несколько дней (дальше листать архив было лень) примерно 90-95% партий игралось с контролем не ниже 10 минут абсолюта, более 50% - с контролем не ниже 10+5... для проверки взял шахматы - примерно 70% партий с контролем меньше 10 (порядка 5) минут... тоже какой-никакой, а показатель того, что рэндзю требует больше времени на обдумывание ситуации на доске... :))

...всё вышеизложенное является моим собственным мнением и не претендует на звание истины... конструктивная критика и дискуссия приветствуются... :))

...разумеется, ни о какой серьёзной и вдумчивой игре не может идти речь при контроле что 3+2, что 5+3, что 15+5 ©
Это не так....Просто это другая игра....иная...с иными правилами..с иным типом мышления..не лучше...не глупее и не умнее-ПРОСТО ДРУГАЯ ИГРА ,называемая БЛИЦЕМ.

По поводу сравнения Рэндзю и Шахмат...оно неуместно ..просто из то что ты или я не видим из 10 хороших ходов наилучшего который SW за несколько секунд...это недостаток не игры...а наш личный.

По поводу стиля игры большинства игроков гамблера...Что мешает тебе варьировать технику игры в зависимости от соперника...?

...ещё раз подчеркну, что контроля 10+5, разумеется, недостаточно для получения по-настоящему содержательной партии...©
Это тоже не так....все зависит от конкретных людей играющих эту партию......

никто же не предлагает сделать все турниры по полчаса тур...©
Я предлагал...даже с большим контролем...именно для тех людей которые любят сидеть за доской по 2 и более часов (по 2 тура в день допустим с контролем 90 минут )

Вообще все дело в тренировке....Те, кто говорит, что в рендзю нельзя играть с маленьким контролем( для каждого ,слово Маленький - подразумевает абсолютно разный контроль)Просто не умееют ..и не натренированны думать с такой скоростью....и свое неумение они оправдывают ,тем что вот по 2 часа мы бы выйграли легко---Так играйте по 2 часа в чем проблема? Там найдутся другие которые будут говорить что вот по 2 часа это мало --вот по Переписке за месяц вот это настоящая игра...и по Переписке я всех уделаю.....

P/s в экстремальной ситуации пилоты боевых самолетов успевают сделать несколько десятков действий менее чем за секунду....Ресурсы мозга огромны)))

Родоначальниками рэндзю считаются японцы...у них быстрота действия и мышления возведена в культ...
это неизменная составляющая игры...
Как часто в фильмах Такеши Китано и других режисеров подобного жанра ,можно услышать фразу ,когда некий персонаж умирает "КАК ЖЕ БЫCТР ЕГО МЕЧ")))))))))))))

По поводу "Звона камней". Опытные игроки так или иначе читали в "Звоне камней" все или почти все, помнят, естественно, не все, потому что содержание пропускается через призму собственного репертуара и собственных интересов. Какие-то варианты игрок помнит, про какие-то считает, что сможет сам найти выигрыш, а в каких-то случаях считает, что если даже сыграет по другому, то все равно получит преимущество. Книга писалась в японском стиле - дать оптимальные для всех вариантов продолжения. При этом степень критичности следования этим советам в разных случаях разная. Соответственно, разная и вероятность, что та или иная позиция встретится в собственной партии.

Но что в любом случае никак нельзя обойти - это острые варианты. То есть, 3й ход в одну сторону от первых двух (со стороны 1го), а 4й - в другую. Тут в первую очередь надо посмотреть такие варианты в дебютах 12в, 12д, 10в, 11д, 8д. Понятно, что и поймать на ловушку в таких дебютах проще: ставится сильный за черных дебют из вышеуказанных, соперник скорее всего делает реверс, и делается острый 4й ход. Если соперник не знать как играть, то сориентироваться ему будет очень нелегко. В других дебютах степень критичности точной игры меньше. Так, в 4д, как показывает практика новых дебютных регламентов, у черных преимущество даже с пятью пятыми альтернативными. Соответственно, и ловить на ловушку в таком дебюте непрактично, даже если соперник ничего не знает, он может легко обойти все неприятности.

То, что в зале играют с большим контролем - это понятно, там нет условий сыграть подряд несколько туров, может ограничиться даже и одной партией в день.

Что касается турниров, то они должны быть для любых вкусов, но важно понимать, что "справедливого" моделирования серьезной игры в них быть не может. Поэтому не надо фетишизировать турниры и придавать им слишком большое значение. Надо воспринимать и турниры, и игру в зале, как элементы рэндзийной подготовки. Скажем, если тренируются футболисты, то это не означает, что они все тренировки играют двусторонку. Много внимания они уделяют таким упражнениям, которые к игре в футбол имеют весьма косвенное отношение.

Что касается того, что блиц - это другая игра, то это так. Соотношение общественного восприятия и признания той или иной разновидности - это вопрос сложный. Раскрутить, в принципе, можно все, что угодно. Мы, например, видим, что биатлон сделали популярнее лыжных гонок. Тем более, любители серьезой игры должны принимать определенные меры, чтобы победители блицев не слишком возгордились, а поэтому слишком способствовать росту престижа турниров с быстрым контролем опасно.

Это не так....Просто это другая игра....иная...с иными правилами..с иным типом мышления..не лучше...не глупее и не умнее-ПРОСТО ДРУГАЯ ИГРА ,называемая БЛИЦЕМ. ©
...поправлюсь... ни о какой серьёзной и вдумчивой игре *в рэндзю* не может идти речь... в другую игру - сколько угодно...

По поводу сравнения Рэндзю и Шахмат...оно неуместно ..просто из то что ты или я не видим из 10 хороших ходов наилучшего который SW за несколько секунд...это недостаток не игры...а наш личный. ©
...сравнение как раз заключалось не в том, что будет, если найти "наилучший ход"... скорее, наоборот, что произойдёт, если вместо наилучшего выбрать какой-нибудь другой... при этом в шахматах при отсутствии очевидных ошибок перевес будет сохраняться, в рэндзю же ресурсы быстро исчерпываются... здесь нельзя "разменять ферзей и слонов" и выиграть за счёт изначального перевеса... приходится выискивать "тот самый ход"... по опыту, пусть и небольшому, игры в турнирах, именно сильные игроки подробно просчитывают лучшие ходы, в то время как слабые часто ставят первый попавшийся...

По поводу стиля игры большинства игроков гамблера...Что мешает тебе варьировать технику игры в зависимости от соперника...? ©
...ничего не мешает, только я говорил это без проекции на свою с ними игру... я говорил про общий уровень игры в блице... нет времени просчитать ходы -> привыкаешь ходить быстро, не досчитывая -> в партиях с достаточным контролем тоже отвыкаешь считать... глядя на количество упущенных в блицах выигрышей, сложно называть эти партии содержательными... часто игра сводится именно к тому, о чём я говорил в первом сообщении: закрыванию пар друг друга, безотносительно наличия у противника паузы... есть пара, она может представлять опасность, давайте её закроем...

- никто же не предлагает сделать все турниры по полчаса тур...
- Я предлагал...даже с большим контролем...©
...ключевое слово здесь "все"... можно сделать турниры с действительно большим контролем, но возникнет проблема прог (уже обсуждалось, вроде, в той теме), плюс очень мало игроков воспринимают интернет как нечто серьёзное, ради чего можно заранее перенести/отложить дела... поэтому вряд ли такие турниры соберут достаточное количество участников... впрочем, при наличии такого турнира и свободного времени - готов участвовать... :))

...кстати, почему-то именно японцы играют серьёзные партии не просто по полтора часа, а аж с перерывом на обед... :)) вне зависимости от того, "насколько быстр их меч"... как раз быстрые игры - это специфика в первую очередь интернета... по поводу же скорости счёта при игре в блице - мне кажется, что Риттер в блице обыграет Никонова практически всухую, что отнюдь не помешает ему проиграть при контроле от полутора часов... и ответ, имхо, лежит именно в одном - это просто разные игры...

Начиная со следующей недели, изменён контроль в турнирах по рэндзю:
- среда (1-я и 3-я недели), начало в 20.30 - на 10+5;
- четверг (2-я и 4-я недели), начало в 22.00 - на 5+3.

Можно ещё по субботам (кроме той, когда командник) поставить турнир с контролем 7+4 на 19.00.


--------------------

Omnia mea mecum porte