да, но есть еще одно крохотное НО... есть еще Север, который до предпоследнего хода зажимает Туза треф и честный парень на Юге должен страдать и мучаться, что делать с трефой, где же Туз??? но он, бедолага, ни разу не мучается... он спокойно сносит парту мусор держа берц ( и в том числе 10-ку) до упора... но это мелочи... не стоит обращать внимание, у парта тоже 45% личный результат... этим и объясняется такая вот простая история ))))

а почему Север не показал Партнеру, сделав ход Тузом треф - вот он, Туз треф, не волнуйся, дружище-парт, сейчас откушаю своё и трефа твоя через взятую на вскрышке 9???? да потому, что они оба ЗНАЛИ где Туз треф и лишний раз сообщать партнеру где Туз треф Север не посчитал нужным...

Это сообщение отредактировал Marmur - 5/03/2009, 23:56

Полностью согласна с MichaelK. Это просто несчастный случай. Вопрос к Marmur : если юг знает где туз буб, почему он не знает где туз треф? А если бы знал, то пошел бы в треф. Плюс, юг скинул король, даму, 10, валет треф. Это говорит не о налапе, а о глупости.

Это сообщение отредактировал фобия - 6/03/2009, 03:32

а теперь давайте почитаем, как говорит некто Пошлый, оценку сдачи со стороны специально обученного эксперта, не такого умного и хамоватого, как один отметившийся тут, но его мнение мне показалось интересным.... оно не обязательно верно и безаппеляционно, оно имхо ИНТЕРЕСНО

БК любопытно разыграны.

Ключевой момент - вскрышка. Ее видят все, и, очевидно, это информация наилегальнейшая. Равно как и последовавшая на первом ходу объява.
Как распорядилась пара Север-Юг легальной информацией о раскладе?

1. Атака.
Партнер играет БК, у него 9 треф и 7 неизвестных фишек. У подыгрывающего право первого хода, КДВ10 треф и мусор.
Очевидно, что при ходе в трефу:
а) если Т треф у разыгрывающего, масть берца даст 4 взятки;
б) если у разыгрывающего нет Т, но к 9-ке есть еще трефа, масть берца даст 3 взятки;
в) если у разыгрывающего нет Т треф, 9-ка синглетная, то трефа все равно теряется, следовательно, почему бы ее не отдать сразу?
г) как следствие из а)б)в) - если не пойти с треф, можно подарить много лишних очков (для красочности - ходим 7 буб и попадаем в семерильду врага)

Вместо этого делается ход синглетной семеркой буб. Почему? Есть две возможные причины:
а) из области "бессознательного" - мисклик, неуменье, подумалось так, "А я вот честно не уверен, что ход в фоску пик или бубен сильно хуже, чем ход в трефу" (с - Karv) и т.д.
б) такой ход - сигнал. Атакующий находится в рамках какой-то системы (напридумывать можно все, что угодно), и не может себе позволить сделать самый логически обоснованный ход.

Я на 99% уверен, что если задать прямой вопрос Югу, получим ответ из области бессознательного. 1% оставлю для ответов типа "я не обязан отвечать" (что, конечно, имеет место).

2. Второй ход разыгрывающего.

С бубной свезло - застали у партнера Тузлу, он увидел те самые КДВ10. Что делаютв таких случаях 99% игроков? Отъедают Т треф! "Партнер, вот же он! Ща похаваю еще чутка взяток, потом передамся по 9ке треф"
В этот раз "бессознательной части разыгрывающих" остается 1%. Если спросить "почему не Т треф?" тож получим какой-то ответ. От тривиального "обдернулся", до псевдонаучного "сквизую".

2,3,4. Второй, третий, четвертый ходы.

Немое кино. Разыгрывающий упорно "зажимает" Т треф, подыгрывающий упорно держит свою трефу (как версия - сигналит отсутствие Т черв, Т пик)

5. Пятая взятка, шестая взятка. Т черв, на него из КДВ10 летит ... К (не 10ка). Следом - дама ( не 10ка). Можно и не спрашивать - снова "проделки подсознания";)

7,8."результат сдачи не зависит от действий участников, неважно, лапят они или нет." (с - MichaelK ( "5/".$m["мар"]."/2009," 11:10)



Терь к началу. Как распорядилась пара легальной информацией? Ответ - никак, она ей оказалась не нужна
На мой взгляд, это возможно в двух случаях:
1) Когда подыгрывающему известно о наличии в руке разыгрывающего Т буб и Т треф (которые есть там с подачи).
Тогда все равно куда ходить - с треф или буб, все равно, что сносить (кроме трефы).

Это и есть причина подозрений в использовании нелегальной информации.

2) Правилами не запрещен в БыКах ход в 7ку буб, невыход Тузом из Тх при объявленном берце в этой масти у партнера, снос на Т партнера Короля или Дамы из конструкции КДВ10.
Подобные этим "нетехничности" встречаются регулярно. Чем меньше играл человек в эту игру, тем чаще.

Это и есть возможное объяснение - просто пара играет в такой белот

З.Ы. с интересом жду аналогичного анализа от самизнаетекого.... не хочу произносить всуе его ник...

"а) из области "бессознательного" - мисклик, неуменье, подумалось так, "А я вот честно не уверен, что ход в фоску пик или бубен сильно хуже, чем ход в трефу" (с - Karv) и т.д." © Marmur

Уважаемый Marmur! Вы бы поостереглись цитировать фразы, смысла которых не понимаете. А то ведь могут попросить обосновать свою точку зрения. Ибо исследование МО этой сдачи, имхо, получится достаточно обширным документом, по понятности сопоставимым с системой Глико-Ленга.

Да, и еще, при ловле "налапников" со средним процентом 42,5 не надо лезть так глубоко, на поверхности лежит гораздо больше интересного материала.

А у меня тоже вопрос , а почему играющий не объявил беру остальное после первого хода, все карты старшие?

2 Marmur: какой-то многословный тебе попался эксперт. Еще разочек: "Рассматриваются сдачи, в которых принятое решение, очевидно, не является оптимальным, но карта партнера изменяет оценку этого решения. В случае улучшения оценки сдача попадает в раздел "обвинение", в случае ухудшения - в раздел "защита"".
В приведенной сдаче примерно 10(!) решений Севера и Юга, очевидно, не являются оптимальными, но карта партнера улучшает оценку всех этих решений до уровня "все-равно-как-делать-тотус". Уже по одной этой сдаче можно поставить почти 100%-ный диагноз - начинающая пара, глядящая в карты друг другу.
Надеюсь, ты уже рассказал этим незадачливым новичкам, что так делать нельзя ? :) Большего они не заслуживают, честное слово..

Я бы согласился с этим, если бы не одно "но". У Севера в этом розыгрыше нет НИ ОДНОГО решения, являющегося неоптимальным. Он никак не может отдать взятку врагу.
А уж лапят Север с Югом, или Юг играть совсем не умеет - это вопрос. Но на него могут дать ответ другие сдачи этой пары.

2Светлов: ну не совсем так.. На раннем этапе ход в 9 тр - неоптимален, ибо может напугать партнера. Действительно, север видит 8 взяток при любом своем ходе и может играть старшими картами так, как ему захочется.

Клиника.

Доказательство теоремы Пошлого-Мармура о 100%-ом налапе в АЗ.

Лемма 1. Если вы сделали неоптимальный, по мнению господина Пошлого, ход, но он не ухудшил достигнутый вами в сдаче результат, вы налапник.
Доказательство. Вы понимали, что в данной сдаче этот ход не хуже оптимального по мнению господина Пошлого. Следовательно, знали карту партнера и понимали, что ваш ход не ухудшит ваш результат.

Лемма 2. Если вы играете не на уровне суперэксперта, вы налапник.
Доказательство. Рано или поздно вы сыграете неоптимально, и далеко не всегда это приведет к ухудшению результата. В соответствии с леммой 1, вы налапник.

Доказательство теоремы. В зале АЗ уровень суперэксперта достигнут только господином Пошлым, но он уже не практикует. В соответствии с леммой 2, 100% играющих в АЗ является налапниками. С чем их всех и поздравляю.

Это сообщение отредактировал MichaelK - 6/03/2009, 11:28