[bishop]

	Север  -  -  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
	Юг  K Q  -  Q 8  A K J 7

Здравствуйте.
счет СЕВЕР - ЗАПАД = 500-700
СЕВЕР загрузил и играет Трефу на 3-ей руке.
ЮГ ходит первым.
Вопрос:
В какую карту должен быть первый ход? Обоснуйте, почему так, а не иначе.

Спасибо.

[bishop]

на вскрышке была 8 треф

[Пошлый]

Похожая задача была предложена на конкурсе "Сам себе эксперт", только там я положил подыгрывающему пятого туза и второго. В данном же случае альтернатив ходу в Т черв не видно - это единственная карта, которой мы можем помочь партнеру, а очень похоже, что в помощи он нуждается.

[bishop]

дополнительные вопросы:
1. какова вероятность при таком раскладе, что
а) туз буб сыграет на первом ходе + бубна будет на всех 4-х руках
б) туз буб играет + ренонс бубны у партнера.

2. что предпочтительнее и в каких % это бы выразилось:
идти на риск, отдавая на убивку туза, или таки стопроцентов занести себе в актив 11 очков (которых как раз может не хватить), пусть даже и скинув его на козыря (передач то на юг скорее всего не будет)?

спасибо.

[Jammin]

я бы в туза черв почти никогда не пошел - очень не хочется получать балластную руку
К пик вполне логичный ход, имхо

[Пошлый]

2 bishop: "голые" вероятности посчитать не очень сложно, но придется сделать некоторые допущения о силе загрузки партнера. В98 с произвольной посторонкой. Если козырь хуже, тогда должен быть еще Т сбоку. Т.е. можно считать, что у партнера априори минимум 3.5 нечервовые карты. Тогда
отсутствие червы у партнера: 16/20.5*15/19.5*14/18.5*13/17.5 ~ 34%(при этом в 8/16*7/15*6/14*5/13*2 = 7.7% случаев червы не будет так же и у одного из оппонентов)
отсутствие червы у одного из двух оппонентов: 12.5/20.5*11.5/19.5*10.5/18.5*9.5/17.5*2 ~ 22% (при этом в 8/12.5*7/11.5*6/10.5*5/9.5 = 11% случаев червы не будет так же и у партнера)
отсутствие червы у партнера и у одного из оппонентов одновременно: 8/20.5*7/19.5*6/18.5*5/17.5*2 ~ 2.5%.
Таким образом, сдач, где черва есть у всех: 100 - 34 - 22 + 2.5 = 46.5%.

Если интересуешься, как именно считать подобные вероятности, могу рассказать подробнее.

Итого:
31.5% сдач - у партнера нет червы, у обоих оппонентов есть. Однозначно ход в Т черв лучше. Матожидание разницы в результатах оценить непросто, на глаз около 15-ти очков.
19.5% сдач - у одного из оппонентов нет червы, а у партнера есть. Будем считать, что в 70% случаев ход в Т черв хуже остальных (разница - очков в 8 на глаз опять же).
2.5% сдач - у партнера нет червы, и у одного из оппонентов нет. Качество хода в Т черв оценить сложно в этом случае. Будем считать, что он не лучше и не хуже остальных.
Остальные 46.5% сдач - у всех есть по черве, и в этом случае ход в Т черв - лучший с большой вероятностью (но с небольшим МО разницы в результатах).

Вывод - однозначен.

Это сообщение отредактировал Пошлый - 6/12/2005, 07:13

[Rizhaja]

я в таком случае никогда не пойду в туза
скорее всего пошла бы в буб, при том в 8, ну или если б плохо себя чувствовала - пошла бы в пик - в даму

[dyme]

Полностью согласен с Jammin. После хода в туза превращаешься в безмолвного свидетеля. Твои сносы могут быть неверно истолкованы, что может только помешать. Только в К пик. Да и с 10 пик парту может быть поможешь.
Дима, а с чего ты решил, что парт уже нуждается в помощи? Взята 8 козырная. Если там В,9, то длинная черва может очень даже пригодиться. Если парт о ней узнает, конечно..))). Кстати, 4-м козырям парта черва тоже в помощь.

Это сообщение отредактировал dyme - 6/12/2005, 10:48

[Пошлый]

2 dyme: мы просто говорим немножко о разном :) Ты пытаешься рассказать мне о конкретных раскладах, в которых по твоему мнению ходить в туза не надо, а я уже примерно прикинул математическое ожидание результата для ВСЕХ возможных раскладов, с учетом частоты их встречаемости. Т.е. получил ПРАВИЛЬНЫЙ ответ для этой задачи. Это не означает, что ход в туза в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СДАЧЕ дает лучший результат, это лишь означает, что он дает лучший результат В СРЕДНЕМ. Опровергнуть полученный мной результат можно лишь такой же математикой, а не абстрактными рассуждениями на тему 4-ех старших козырей у партнера...

[VLADI]

а почему тогда не посчитать так же вариант 4 коз у парта, почему они абстрактные ? ))
туз черв помоему самый глупый ход на такой карте