Турнир ТСТ-2 уже почти окончен, скоро будут объявлены победители и, если верить регламенту, которого у нас нет, членам команд-призеров будет сделана запись в историю. Понимаю, что вопрос мелкий, что называется, пустячок, а приятно. И всё-таки стало интересно: а что означает фраза "член команды"? Вот что есть на эту тему в единственном существующем регламенте:

1.2.6 Запись в историю производится:
- по итогам сезонного турнира - каждому члену команды – призера турнира (три первых призовых места);
- по итогам каждого отдельного турнира – членам команды – победителя турнира, которые принимали участие в соответствующем турнире.
Ответственность по внесению записи в историю игроков возлагается на главного судью соответствующего турнира по согласованию с капитанами(помощниками капитанов) команд.

Со вторым пунктом понятно: играл в турнире, выиграл - получи запись. Судя по моей собственной истории, эти записи делают вполне аккуратно) А вот с первым - ничего не понятно. Представьте себе игрока, который является членом команды-победителя, но не играл в сезоне ни разу. По этому пункту ему в историю должна быть сделана запись "чемпион такого-то турнира". Неужели это правильно? А если он сыграл один турнир, причем неудачный для команды? А если один удачный? В бридже для командных турниров существует норма в 40% матчей: сыграл меньше - никаких рейтинговых очков и призовых баллов не получаешь. Сразу оговорюсь: никаких конкретных фактов, игроков и команд я не имею в виду, просто я, как человек наивный, надеюсь, что когда-нибудь появится правильный регламент, и хотелось бы привлечь внимание в том числе и к этому вопросу. Предвижу одно возражение: команда может сказать "игрок А у нас почти не играет, но он душа команды, решает всякие оргвопросы и пишет вопросы для нашего тура". Мне оно кажется несостоятельным: запись в историю дают за участие в играх и победы, а вовсе не за написание вопросов. Так что, по-моему, надо ввести некоторую квоту по аналогии с бриджем. Что вы думаете об этом?

Решительно и категорически не согласна с введением каких-либо квот и разделением игроков команды на "белую и черную кость".

То, что "запись в историю дают за участие в играх и победы" я отнюдь не собираюсь оспаривать. Этот принцип и реализован в том, что по итогам каждого отдельного тура такие записи делаются.


Но вот победа команды в турнире в целом - это заслуга всех. Команда в данном случае - это единый организм, в котором каждый орган работал на победу. У нас в "Эрмитаже" тоже есть игроки, редко покидающие "скамейку запасных". Но совершенно не факт, что без них мы выиграли бы эту эстафету.

Женя, ты привел хороший пример - "игрок А у нас почти не играет, но он душа команды". Вполне вероятно, что без этого игрока А его команда и не дожила бы до конца турнира, разбежавшись в середине сезона. И как в этом случае измерить его заслуги в общей победе?

Конкретная игра турнира показывает умение команды отвечать на вопросы. Результат же сезонника в целом показывает, помимо этого, еще и способность команды быть Командой. Так что, имхо, каждый ее участник должен быть отмечен, сколь бы малую (на первый взгляд) лепту он ни внес в победу.



Это сообщение отредактировал Karella - 2/05/2009, 14:57

Аня, я же написал, что я, не имея в виду никого персонально, не имел в виду и уже прошедший сезон. Могу добавить, что я уж точно не имел в виду "Эрмитаж")). Выиграли - пишите всем, тем более что нынешнему регламенту (назовем его так) это соответствует. Теперь о сути. По сути ты (если мы говорим о нормальном спортивном турнире, к коему ТСТ всё-таки стремится) абсолютно неправа. Такой подход приведет к раздуванию команд и превращению игры в тусовку: набрали человек 12 или сколько там можно по регламенту из числа друзей и знакомых, часть играет, часть вопросы пишет, часть тусуется... А вот если тех, кто в команде, заставить играть - игра от этого точно выиграет, да и команд будет больше. У некоторых недобор, а у некоторых крепкие игроки сидят на лавке две трети сезона... Вообще 12 человек в заявке, возможно, многовато, этот пункт регламента тоже вполне может быть откорректирован. Регламент, позволяющий взять в команду игрока заведомо не для игры, а для выполнения разных полезных задач - это нонсенс, где такое ещё есть? В футбольной команде есть повар, врач и массажист, но чемпионами их же не считают, хотя и качают после последнего матча)

А ты не задумывался, отчего получается так? Никто же не мешает этим запасным перейти в те команды, в которых недобор - и играть в свое удовольствие. Я думаю, что они этого не делают в силу того, что "тусовка" для них не менее ценна, чем сама игра (считать, что люди "отсиживаются" в успешных командах только ради записи в историю - оскорбительно).

Ты абсолютно прав, если на первый план выносить жестко спортивную составляющую гамблеровских командных турниров.

И абсолютно неправ, если смотреть на это с точки зрения "Гамблер - это клуб друзей".

Мне лично ближе вторая точка зрения. Да, играть и выигрывать хочется - но только в компании дорогих и интересных мне людей. А иначе и сама игра для меня потеряет бОльшую часть своей привлекательности.

Если взять 6 незнакомых человек и заставить играть их в команде, то эти самые люди едва ли получат удовольствие, а значит и игра вряд ли выиграет. Не дрова, люди всё-же.

Разве кто-то собирался заставлять играть 6 незнакомых людей? Это другая игра будет, к этой теме это не относится) Суть совсем в другом: если в команде есть 12 человек, из которых (условно) 8 играют, а остальные пишут вопросы, сплачивают команду и занимаются разной вполне нужной и полезной работой, так нет проблем: если регламент позволяет иметь в команде 12 человек, пусть так оно и будет. Но запись "чемпион (или призер) турнира" должны получать только те, кто играет. А остальные четыре игрока пусть получают удовольствие от тусовки и игры с друзьями. Друзья оценят их труд по достоинству, им ведь это и важно, разве нет? Но запись "чемпион" в инфе не игравшего человека - это неправильно, это идет в ущерб игровой составляющей, о которой тоже надо помнить.

Выигрывает команда. Призы тоже получает команда.
Записи в историю вообще ничего не стоят, их можно рисовать сколько угодно. Никому от них не убудет.

Чтоб не открывать новую тему, пишу здесь. Насколько я помню, в воскресенье состоится последний тур сезонника ЧГК. Большая просьба к организаторам, обновить турнирную таблицу.

Обновил.

Это сообщение отредактировал Rondo - 13/05/2009, 13:26