Не хочу сейчас обсуждать не начавшуюся ВДНХ, хотя для меня вопрос победителя не стоит.
Хочу вернуться к теме грубой балансировки.
Каков должен быть баланс, должны ли вероятности победы всех команд в игре быть равны?
Навеяно вот этим:

Думаю, автор отцитированного фрагмента не будет спорить, что отсюда вытекает, что в "обычной" мафии вероятность победы чижей и мафов должна быть фифти-фифти.
Взял на себя труд посмотреть статистику мафиионлайн, и вот что увидел:
Чикаго (классическая двухклановка):
игр: 70
победа
чижи: 33 (47%)
мафия: 22 (31%)
якудза: 15 (21%)
Не очень похоже на 33, но как-то близко. Правда, выборка очевидно коротка.

Давайте проверим производный вывод - мафия и чижи в одноклановой игре должны побеждать с равной вероятностью.
классика (она и есть классика):
игр: 145
победа
чижи: 103 (71%)
мафия: 42 (29%)
Что-то мало похоже на 50%...

Возьмем игры посложнее
Палермо (классика + маньяк):
игр: 203
победа:
чижи: 145 (71%)
мафия: 41 (20%)
маньяк: 17 (8%)
Странное ощущение... Никак не 50/50, но... маньяк играет за чижей?! Точнее - против мафов (оттяпал у них свои 8%, а у чижей так и осталось 71)

Ну... Попробуем ролевку.
Даллас (комиссар, шериф, сильная мафия, адвокат)
игр: 183
победа:
чижи: 128 (70%)
мафы: 55 (30%)
Процент сохранился

И, наконец, возьмем игры по приглашению. Там форматы разные бывают, поэтому тут смотрим только примерный процент побед чижей - часть игр с маней, часть с двумя кланами... Поэтому только чижей смотрим.
игр: 423
побед чижей: 297 (70%)

Вот смотрите на циферку 70, и думайте, почему на специализированных серверах балансируют так, а не поровну. Я-то причины знаю. Подумайте и вы. ;)

Кто выиграет, расскажи тормозу? А на спец серверах отнюдь не математики сидят, а просто любители Мафии. Мирных в игре больше, и чтоб интерес к ней не угасал, выигрывать они должны почаще. Зато выигравшим мафам - больше почета. Вот он - настоящий баланс

Это сообщение отредактировал Anubis - 13/05/2009, 18:01

Процентов на 70+ выиграют чижи. Кто тут тормоз?
На спецсерверах, типа Гамблера, тоже НЕ ВСЕ математики сидят. Достаточно ОДНОГО математика - как у нас Гомбо.
Мирных в игре НЕ НАМНОГО больше. Не НАСТОЛЬКО, чтобы побеждать с такой вероятностью! Это не похоже на "почаще". у ВОСЬМИ мафов В ТРИ-ЧЕТЫРЕ раза меньше шансов выиграть, чем у ДЕСЯТИ чижей, которых больше ВСЕГО на 20% (в ОДНА ЦЕЛЫХ ДВЕ ДЕСЯТЫХ РАЗА).
Про больше почета - дело вкуса. Я предпочитаю СБАЛАНСИРОВАННЫЕ игры.

Может по 5 мафов надо в кланы, или по 6 - чего уж там? Я вот думаю, что по 4 - более чем достаточно, и за исход не поручусь. Взять например комиссара - ну проверит он мафа, ну еще одного угадает, а толку? 6 в игре остается Роль комиссара в двуклановке очень мала. Посмотрим, что выйдет

так много написал... но подумал, да и стер.

только вот взгляд со стороны, ребят.
вы перед тем как затевать спор, переходящий в ругань, сначала бы вчитывались кто о чем пишет.

я вот понял обоих и мнение одного мне ближе другого.

и мне мнение второго ближе чем другого

Заметно.
Вы спорьте. В спорах рождается истина. А я потом расскажу, почему я ЗНАЛ о победе чижей. Надоело дуть в закрытые уши.

кто в ругань?мы в ругань? не, с Володей Софтом у нас пятй год тока конструктивные дискуссии. без ругани.а прав тот кто в этот момент из нас болеетрезвый но тут игрпа втемную

Володь, вот ты бы провел следующую игру с балансом, в котором должна выиграть Мафия. Просто интересно выиграет или нет. Я мало понимаю в этом, но действительно интересно. А может это завист совсем не от математических выкладок?

Давайте посчитаем

4+4 мафов / 10 мирных
Предположим, что все выстрелы-посадки наилучшие для мирных, т.е. в Первый день сажают мафа, мафы стреляют друг друга и помкомиссары попадают в своих подопечных. (Вероятность такого менее 10% вроде). Итого, в Первый день -5 мафов. Осталось 3 мафа 10 мирных.
Второй день, аналогично -3 мафа. Победа мирных за 2 дня.
Но, кто поверит в такое?! Никто. Отсюда вывод - для Победы мирным надо более 2-х дней.
Теперь посмотрим на идеальные ходы мафов.
Первый день: -3 мирных (1 сел и 2 убиты).
Второй день: -3 мирных (1 сел и 2 убитых).
В игре 4+4 мафы и 4 мирных. У мирных шансов на Победу нет.
Возможно такое развитие игры? Вполне.
Вывод - мафы могут не проиграть за 2 дня.

Резюме. Даже при стреляющих помкомиссарах вероятность быстрой победы у мафов выше чем у мирных. Надо вводить спецчижей, но тогда будет многоролевка

Можно также прикинуть другое развитие событий в игре, даже посчитать вероятности. И вы увидите, что 4+4 мафа на 10 мирных - это ОЧЕНЬ жестко для мирных.

Есть и другие методы расчета баланса