Ага.
Если мисклика нет. То в приведенном варианте расклада карт у парта, что отыгрывай В, что ходи в буп - разницы нет. Итог будет один и тот же. Парт должен и свой контроль в какой-нить масти получить и не обязан тут же возвращать буп.
А если мисклик, то уже все сказано..
Значит, нет мисклика - то без разницы во что, а есть мисклик, то разница весьма существенная.
Что теперь выберем?

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

Застрелить слонёнка с магистром :)
Или организовать лекции комиссии экспертов :)
У Пошлого это будет стоить дороже :)

Нас застрелить - тож недешево будет

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

2magystr: Я с трудом представляю осознанность заказа ВК с тем что осталось, соотвественно, возникает вопрос В9 7 9 9 - это осознанный заказ? а если одну 9-ку заменить на туза под другой 9-кой?

ну судя по тому что у востока нарисована в руке 8 черв в условиях задачки, то, вероятно, это и была вскрышка) по первой взятке очевидно что 9ки треф у партнера не наблюдается) отсюда простой в общем то вопрос - если это не мисклик на чем поехал партнер) магистр, конечно, красиво нарисовал руку партнера, но если в эту руку добавить уше вышедшую 7 треф то получается 8 карт, партнер никак не мог поехать на 8 картах, только на 6) а теперь если убрать из нарисованной магистром руки Т пик ну и Т(9) буб, или Т пик и Т черв.. партнер мог их не докупить элементарно, а с раздачи либо не было этих тузов, либо не было 9к.. либо валета буб.. кому как больше нравится) та же пиковая 9ка вполне могла остаться синглетной, если она вообще была) да и нет никаких гарантий что 7 треф была синглетной, в руке партнера вполне могла заваляться парочка трефовых карт) синглетный валет треф у запада и синглетная 7 треф у востока это 6 трефовых карт у оппонентов вообще то) и еще вопрос легли ли они 3-3) если это был не мисклик можно надеяться на наличие валета буб, прикрытой 9ки в черве и, возможно, 9 пик, но далеко не факт что прикрытой) карв прекрасно отобразил на чем мог поехать партнер, если это не мисклик) и еще, к вопросу не мисклика) в условиях задачи ничего не сказано ни об уровне игры ни об адекватности играющего этот контракт) по умолчанию, вероятно, считается что и то и другое на уровне) отсюда еще один вопрос - можно ли играть такой контракт на ходе оппонентов с ренонсом масти) это я к тому, что как минимум одна карта из 6, на которых поехал партнер, вроде должна быть трефовой) что уменьшает кол-во вариантов) одна из 6 карт это 8ка черв, вторая, вполне возможно, трефа, остается всего 4 карты) и в эти 4 карты просто не лезут две 9ки с тузами и валет, толи с еще одним тузом, толи с 9кой)

насчет же конкретики..) невыгодно сниматься с валетов в случае отсутствия 9к в этих мастях у партнера или в случае если какая-то из этих 9 синглетная) вероятность того, что у партнера нет 9ки черв меньше, чем вероятность отсутствия 9ки пик или того что 9ка пик бланк, но тем не менее она существует) вероятность) зачем гадать в какой из мастей (пик или черв) у партнера нет силы, или гадать мисклик это был или нет) разыгрываю свою длинную и получаю ответ на оба вопроса) если это не мисклик партнер принимает мой выход в бубну на валета и разыгрывает свою длинную)

эх..) надо было сначала все читать а потом отвечать) а то получается фиг знает что) в общем, по процитированному.. если у партнера ВТ буб, а 9ка буб за спиной играющего (в противном случае она бы была вырезана дамой буб) играющая линия в любом случае отдает оппам бубновую взятку, с тузом буб, что характерно, вопрос - когда это сделать) единственное исключение - ренонс пики у партнера) и еще, цитировать не стала, но если у партнера именно ВТ буб, то играющая пара никак не может отдать 2 бубновые взятки оппам - КД10 это плотность, любая из этих трех карт становится старшей в масти, если партнер сыграет валет, а потом туз) при выходе в даму буб отдать и 10ку буб оппам можно только если у партнера Вх буб, а за его спиной Т9х буб..

я проголосовала за 10 буб, кстати, именно потому что не хотела объявлять белу и просить тем самым партнера о возврате масти, и, кажется, это ошибка) в случае ВТ у партнера, ответ партнером в масть моего выхода скорее выгоден) а в случае В9 у партнера продолжение им бубны вообще прекрасный вариант)

Это сообщение отредактировал enfant - 30/06/2009, 17:50

Ппц - играть на то что парт мискнул)

Владимир, а тут вроде никто и не предлагал играть на то что парт мискликнул)) но и играть на руку партнера, нарисованную магистром, имхо, похоже на утопию) вон Павел, в отличие от меня, кратко и емко описал на чем собственно мог поехать.. хм.. запуталась.. толи запад толи восток) всерьез предлагаете сниматься с валетов не будучи уверенны в том, что обе 9ки есть и, главное, что обе они прикрыты?) это был не мисклик, партнер, предположим, поехал вк в три 9ки и валет, на вскрышке 8 черв, 9ку черв прикрыли) остается посчитать вероятности) что одна из двух докупленных карт это не черва, не бубна и не трефа, а именно пика) а если партнер поехал вк на Т9 КД В?) где бела трефовая) а Т9 пиковые) или загруз на 9 7 В9 98, по Вашему, лучше, чем Т9 КД В 8?)

Юлия, да я всерьоз предлагаю ходить валетов тем более 8 видно и второй ход однозначно валет черв- так как то что скинеть ваш парт на валет многое покажет) и Отсигналит)