в реальной игре после прикупа имеем:

	Север  Q  10 7  9 7  A 9 8
Запад  A 10 9  9 8  J 8  7		Восток  K J  Q J  K Q 10  J
	Юг  8 7  A K  A  K Q 10

а дальше вот произошло такое:

№	North	East	South	West
Начало игры
			пас	пас
	пас	пас	пас	все козыри
взят прикуп
Взятка 1			Q*
			Объявить беллу
	A	J		7
Взятка 2		Q*
		Объявить беллу
	7		A	J
Взятка 3	9	K	10	8*
Взятка 4	9*	Q	K	10
Взятка 5	8*	K	A	8
Взятка 6	Q*	J	8	9
Взятка 7	7	J*	K	9
Взятка 8	10	10*	7	A
Конец игры

как я и обещал - тут нет никакого налапа, тут есть возможность "не снимаясь с валетов" засрать такую сдачу , а отдать оппам с такой картой 94 виста - это имхо засранная сдача, вот так вот самый предлагаемый ход в Д буб ( я в общем то был уверен, что такой ход будет преобладать) оказался самым неудачным... просто вот такая любопытная получилась сдачка, лично я в данной ситуации на месте Востока сыграл бы сначала валетом пик, а потом 10 буб, и не в коем случае дамой, а черву В придержал бы именно изза 8 на вскрышке, А на месте Запада в ответ на ход Д буб независимо от заявления Беллы ( и особенно после объявления беллы )я бы точно так же вернул буб, а вот в ответ на 10 буб играл бы пику, то есть имхо ход Д буб самый неудачный...

З.Ы. Это рассуждения дилетанта
З.З.Ы спасибо всем дискутировавшим, было очень интересно читать

Это сообщение отредактировал Marmur - 30/06/2009, 22:51

ну о сигналах так о сигналах)) что Вам просигналит партнер, если поставит на Вашего валета черв 8 черв или, например, короля черв?)

ну лично мне 8 черв ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ не просигналит, именно по этому ход в В черв не сделаю, чтоб не получить ни о чем не говорящую 8 черв, а пойду в 10 буб )))))

а приз за самый красивый ответ полагается?) по моему, у Павла получилось просто безупречно спрогнозировать..)

передумала ))

Это сообщение отредактировал босячка - 1/07/2009, 03:47

Согласен - ответ у Павла очень точный.

Я не специалист и не эксперт, поэтому вот такой глупый вопрос.
Почему на поставленную вторым ходом даму буб надо отвечать бубной?
После хода партом в буб у меня ни одного контроля не остается и случись все остальные В у оппов - бантик очень светит. Почему с данной картой не отыграть 10 пик и получить там контроль? Ведь если 9-ка у парта, то он потом ее сам отыграет, когда будет возможность. И кто сказал, что у парта больше ни в одной масти перехватов быть не может?

Вообщем, вопрос такой - чем хуже с ТАКОЙ картой ход в 10 пик по сравнению с возвратом бубны.

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

2Слоненок: Потому что рука у нас очень грустная. Где трефа непонятно (причем, скорее всего, у парта треф тоже не много), черву вполне могут вырезать. Есть надежда, что у парта 4-я или 3-я 9ка червей, которая поможет взять быстрые взятки и попробовать устоять.

Согласен, что карта крайне грустная на руках.
Но если предполагать, что парт вышел в бубях из-под 9-ки, то ходом в 10 пик мы получаем контроль уже в 2-х мастях. Тем более 10-кой пик мы сразу вырезаем В, и их все-равно на него по любому положить придется - так что в пиках мы ничего не теряем.
Трефа - ход оппа, значит, контроль, скорее всего, у него.
С червой пока не ясно.
Итого имеем после выхода в 10 пик - контроль в бубях и пиках. С червой не ясно. Трефа - вражеский контроль. Итого контроль по количеству мастей 2-1-1
После возврата бубы сразу имеем - пика, черва - не ясно. Трефа - враг контролирует, бубна - мы потеряли этот контроль. Итого контроль 0-1-2
Но разве не лучше иметь 2 контроля, чем вообще не одного и с очень унылой перспективой?


--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

Нельзя играть такие ВК при 600-600. Дело не в том, что загруз рисковый, а в том, что в нем нет никакого смысла. Иногда имеет смысл заиграть валета и три девятки, но я бы и такие игры не рекомендовал при таком счете.

Соответственно, если мой АДЕКВАТНЫЙ партнер заиграл ВК при 600-600, и я обнаружил у себя вышеописанную карту, то я бы смело играл бубной вторым ходом. Это и есть (должен быть) правильный ответ к задачке. Сниматься с валетов очень нежелательно. Какой бубной - в принципе неважно, у партнера есть В9 (почему - см выше). Есть смысл пойти в даму (бэлла!), чтобы партнер доел бубну, дав нам возможный форт, и начал бы играть другие масти.

Если турнир - супербезумный индивидуал, где кто угодно может заиграть какие угодно ВК, то лучше 10 буб.

конечно, это в первую очередь вопрос договоренностей, бела с дамы далеко не у всех означает наличие 9ки в масти, так что наличие контроля в бубновой масти после снятия с валета остается под вопросом) после первых двух взяток играющий наблюдает нерадостную картину у себя в руке, зато есть надежда на помощь партнера - парт не вышел в масть вскрышки, парт вышел в даму с объявлением белы (вероятно, с объявлением:)) есть все основания полагать, что у партнера есть еще один контроль) и некоторая надежда, что этот контроль не бубновый, т.е, возможно, не только бубновый) а если партнерский контроль как раз в пике?) зачем рисковать снятием его с контроля не разыграв масть, которую партнер просил разыграть) лично у меня бела с дамы это внятная просьба к партнеру продолжить масть, а 9ка в масти не гарантирована)