[Jammin]

Всем привет!

Вот простенький расклад, который случился вчера.

	Север  J 8  10 7  A 10  Q 9
Запад  Q  K J 8  K Q  K 10		Восток  10 7  A Q 9  8 7  7
	Юг  A K 9  -  J 9  A J 8

Счет 830-850. Обе пары вполне сыгранные и адекватные. Юг на 8 руке заиграл бубну, взяв с кона 8 черв. Розыгрыш был такой:

Взятка 1: Д пик* - В пик - 7 пик - К пик
Взятка 2: Д буб - Т буб - 7 буб - В буб*
Взятка 3: К буб (бэлла) - 10 буб - 8 буб - 9 буб*
Взятка 4: 10 черв - 9 черв - 7 черв - 8 черв*
Взятка 5: К черв* - Д черв - 9 треф - Т черв
Взятка 6: 8 треф - 10 треф - Д треф - В черв*
Взятка 7: К треф - 8 пик - 10 пик - 9 пик*
Взятка 8: В треф - 7 треф - Т треф* - Т пик

Итог сдачи: 104-78.

Вопросы:
1. Корректен ли снос Севера во взятке номер 6?
2. Учитывая текущий снос Севера, корректен ли ход Юга во взятке номер 7?
3. Поменяется ли ваш ответ на вопрос 2, если вы играете в индивидуале, и уровень вашего партнера вам неизвестен?
4. Поменяется ли ваш ответ на вопрос 2, если счет 0-0?

[Karv]

Забавная сдачка)) Краткие ответы:

1) Да, но ход не самый лучший.
2) Нет
3) Нет
4) Нет

Положи парту синглет пик и все срастется)

[Слоненок]

1. Корректен.
Что Т пик у Юга - ясно из первого хода и лучше сначала вынести пику, а на Т пик налить 10 треф, чтобы играющий имел представление, чем небогат парт, но снос 10-ки треф тож корректен. Потому что Север больше ничем помочь не может.
2. Не корректен.
Т пик по любому, что бы парт не снес на 6 ходу. Осталось 2 карты на руках. Можно предположить, что вся пика на одной опповской руке сидит (раз парт пику не понес) и бороться за послед. Но пика могла поровну разлечься на руках оппов. Что первый заход был Западом в пику не обязательно свидельствует, что она синглетная. Итого имеем, что при ходе в Т пик максимум отдаем послед, а при удачном раскладе и обе последние наши, ходим из под Т - либо берем послед, либо обе взятки отдаем. Конструкций жирных не было. Счет не такой, чтобы послед решал судьбу игры. Поэтому лучше синица в руках. Для меня однозначно тут только Т пик.
3. Нет.
4. Нет.

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

[MichaelK]

Да уж, Юг в этой сдаче точно легких путей не искал...

Взятка номер 4, текущий счет 71-20, в игре 182. Добор двух тузов гарантирует победу в сдаче (в реальных условиях добралась бы еще одна пика, итог сдачи 125-57).

"Ща вот как пойду из-под туза!". Оппоненты, получив 10-ку червей, собрали три трефовых взятки, заодно поставив Юга перед интересной дилеммой сноса одного из тузов. Ну угадал бы, конечно, король червей понятно где, фоски трефовые опять же можно запомнить, чтобы понять, где ход останется, но адреналин... Итог сдачи 109-73.

Не случилось, наивный враг вернул в черву. Счет после шестой взятки 104-30, и, в принципе, больше отдач нет. Итог сдачи 152-30.

"Ща вот как ещё раз пойду из-под туза!"... Итог сдачи 104-78.

Мораль сей басни сформулировал, кажется, ещё Саймон. Не стоит пытаться бегать, не научившись ходить.

[Jammin]

Майкл, я считаю неверным ставить тактическую цель победить в данной сдаче. Цель должна быть - собрать максимум в данной сдаче. Потому что счет 830-850, и в следующей сдаче оппоненты на первой руке.

Все же хотелось бы обсудить вопросы выше, а не целесообразность 4 хода, хотя твое замечание и вполне логично.

[Karv]

Рома, поменяй у запада и севера 2 карты - 8 пик на К тр. У Севера тогда вообще нет других проносов, а вот западу нести пику не нужно, похоже, что свою гадость в пике он уже сотворил 1-м ходом. То есть, вынос 10тр от севера нехорош, не дает югу посчитать пику, но вынос 10 тр недостаточное основание для хода в пику снизу. Это просто ход из серии "Мне надоело брать взятки в этой сдаче, налетай кто хочет".

[MichaelK]

1) Некорректен, Север обязан сносить 8-ку пик, давая Югу пиковый счет.
2) Некорректен. У оппонентов (Север же показал, что у него осталось две трефы, при этом без туза) осталось 2 пики и 2 трефы. Если обе масти лежат 1-1, мы проигрываем 48 очков, если 2-0, выигрываем 10. 80% на второй вариант у нас и близко нет.
3) Нет.
4) Нет.

[VLADI]

все нет

а ход на взятке 7 мягко говоря очень оригинален

[Кла]

Ромкин, а ты еще играешь в эту странную игру ? Думается мне, что ты уже на тренерство перешел ;-)
Всегда любящая тебя, Кла

[tgeorge]

Снос т10 - это правильно. :-)

Север должен понимать, что в надвигающейся 2-картной концовке действия Юга - автоматические, у того просто нет альтернативы.
Юг должен стянуть туза пик (ведь Север догадывается, где Туз), а затем пойти последней оставшейся картой.
Своим сносом в 6-ой взятке Север никак не повлияет на финальные ходы Юга.

Но есть единственный расклад, когда снос Севера может оказать влияние на ход игры.

	Север  J 8  10 7  A 10  Q 9
Запад  Q  Q J 8  K Q  K 10		Восток  10 9 7  A 9  8 7  7
	Юг  A K  K  J 9  A J 8

(Играть здесь на трефовую впустку с целью получить послед на пТуза - рискованно. В концовке Юг должен играть пТуз, тКороль)

Что следует снести Востоку на ход в Валета червей? На какой расклад Юга он должен играть?

Реальная трехкартная концовка:

	Север  -  10  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  10 9  A  -  -
	Юг  A  K  -  J

Если Север не рассекретит свою пику (снося т10),
то у Востока есть шанс ошибиться и снести Туза треф,
предположив (ошибочно) вот такую концовку:

	Север  -  10  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  10 9  A  -  -
	Юг  A 8  -  -  J