Хотелось бы всеж уяснить насколько приемлема новая системы игры....нам ее предложили,мы честно отыграли один командник...и мне не нравится когда эту красивую игру портят откровенной херней...простите,но другого слова подобрать трудно....команда имеющая 2.5 очка на двух столах может,да и грузит полную фигню,лишь бы продуть не с марсом...
Считаю что это только во вред самой игре...которая и так подпорчена здесь (ИМХО)
При старой системе за каждое очко боролись...а теперь можно и продуть,при условии что уже имеется 2,5 очка...набрал 501 и грузи что попало...по фиг...


--------------------

Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

Эмиль.
Я во многом с тобой согласен.

Вот только вопрос.
Они эти 2,5 очка на команду с неба свалились? Или были добыты, несмотря на отчаянное сопротивление оппов?

Андрюш...я же не про 2,5 очка на перых двух столах говорю...
Сравни старую и новую систему...там эти -0,5 ох какую цену имели...за них боролись!!! И проиграв на 3-х столах все равно боролись чтоб не получить еще -1 или -1,5...и согласись что один проигрыш там мог быть более решающим...
Я считаю...лично я...старая сисетма более приемлема...а новая...ну в нардах играют по такой схеме...но ведь это разные игры!!!У нас могут иметь значение набранные висты,но там же не считают выброшенные шашки!!!

--------------------

Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

Эмиль+++. Нельзя ровнять все залы под одну линейку. Верните нам старую систему подсчета командных баллов на турнирах!

Это сообщение отредактировал Лиса - 20/09/2009, 11:14

О недостатках нормирования результатов командного соревнования написано много, так играют клубный чемпионат мира и теперь даже чемпионаты Европы по шахматам, и капитан даёт установку сушить партию то бишь играть на ничью , когда видит что результат уже достигнут. Да красоту игры отдельной партии это задевает, но суть командной борьбы только подчёркивает.
Мне кажеться, что в парном белоте где много зависит от пёра новая система быстрее благо, хотя указанный Эмилем нодостаток конешно неприятен.

А мне кажется (я пока в этом не уверен, но первое впечатление именно такое), что новая система делает игру более тактически богатой. Именно за счет таких ситуаций, когда нужно играть не совсем так, как в обычной партии. Больших недостатков в этом пока не увидел за три командника (белот, деберц и парбел). И всё равно в подавляющем большинстве случаев надо играть просто на победу. А ценность марсов по новой системе несколько повыше будет, чем по старой...
И, да, +1 к Андрею (бая)

по результатам первого тура, автоматика как раз посчитала в приоритете разность вистов,
а не результат междусобойки у двух команд, которые набрали поровну..
в итоге разница в полтора очка таки решила кто победитель
и столь мизерная разница за 12 туров, разве это не накал борьбы ?

Это сообщение отредактировал Sadn - 20/09/2009, 12:02

нет, если бы автоматика посчитала так, как Вы говорите, то победителем был бы Шпиль, у которого, при равенстве основного критерия, 12 очков, по сравнению с 9,5 и 8
насколько я поняла, набранные командой очки всего лишь 4ый критерий, после турнирных баллов, личной встречи, кол-ва побед..

что касается марсов.. их роль, безусловно, возросла.. в прошлых темах я уже писала, что в случае, если 2,5:2 будет считаться победой команды в туре значение марсов увеличится..

насчет накала борьбы.. мне трудно сформулировать, но в чем бы он, накал борьбы, не повысился, это нивелируется тем, что отметил миль - бессмысленность игры, когда за другими столами результат тура уже предрешен. тактического разнообразия я тоже не увидела, но готова рассмотреть тезис Светлова и баи о том, что командная игра должна отличаться от обычных партий и турниров

я не хочу высказываться о том, какая система объективнее.. но то что новая система в корне меняет расстановку в итоговой таблице - факт. по старой системе победителем сентябрьского этапа стала бы команда, занявшая 5ое место. занявшая 2ое место команда, по старой системе была бы 6ой. а 8ое место переместилось бы на 18ое.. не много ли это: 8-18?.. разница в 10 строчек в турнирной таблице.. неважно в какую сторону.. слишком резкие перемены, имхо..

Это сообщение отредактировал enfant - 20/09/2009, 14:22

кстати, насколько я поняла из ответов Вадимито, очередность критериев до сих пор в стадии обсуждения, раз личные встречи могут переместиться.. почему кол-во командных побед важнее разницы очков? не знаю насколько этот вопрос принципиален для автоматизации турниров, но для играющих переход к новой схеме можно было бы серьезно сгладить, если поменять местами кол-во командных побед и разницу очков.. результаты были бы значительно ближе к тем, которые получались при старой схеме
не думаю, что есть шансы возврата к старому, но не трогая основной критерий ранжирования команд в турнирной таблице, может можно остальные критерии поменять местами относительно друг друга? не знаю как насчет объективности результатов) но можно было бы сделать результаты по новой схеме ближе к тем, которые получались по старой)

автоматика сработала:
1) количество очков,
2) количество побед,
3) результат игры между собой ? 2 команд ? нет, скорее 3 - ошибка логики, на которую указал Слоненок
4) разница вистов

всегда остаются недовольные, но когда невнятно прописаны правила - совсем худо

что касается того, что какие места заняли бы команды по старой системе - дело последнее
имеем новую схему и, по-моему, спортивный принцип соблюдается на ура


несколько примеров:

хоккей, после 2 периодов 5-0, после 3 перидов 5-3 ..победила команда А, это просто победа

метание диска - 6 попыток, чемпион бросил один раз хорошо, второй раз слабее и запорол оставшиеся 4 попытки;
серебряный призер кидал стабильно, все 6 попыток завершились нормально, но он второй..
а потому что у чемпиона была ЛУЧШАЯ попытка (по аналогии это победа с марсом у какой-то пары)

теннис - кубок федераций (вроде так) 5 матчей, до 3 побед, если 3-0 ..остальные вообще не играются

баскетбол - финальная серия до 4 побед.. после 4-0 - дальше только поздравляют победителей


парбел - матч до 3 (2,5) очков - командник это 8 человек ради одной цели)

кажется очевидно, если "твои" слили 3 партии - дальше поздно рыпаться
будет следующий тур (третий, пятый, восемнадцатый) - вот и доказывайте свою состоятельность



Это сообщение отредактировал Sadn - 20/09/2009, 17:00