Морской, учитесь не воспринимать всё "в лоб". Я имел ввиду, не то, что вы там именно от Долгих, что-то требуете, а то, что вы вообще заговаривались о каких-то "раскаяниях", кого-то перед кем-то, а поскольку претензии Подосиновика были в первую очередь вызваны жалобой Долгих, то Долгих и в нашей с вами беседе явился как бы обобщённым образом того, кому следует по вашему "каяться", ведь именно в сторону таких как Долгих был направлен весь пыл Подгробовника "вы не ветераны, это не ваша страна, ваш отдых не заслуженный", и т.д...не конкретно Долгих, хотя и его тоже, а всех кто его поддерживает и считает так же.
Далее, вы нарыли какую-то фальшивку, хорошо хоть ума хватило не утверждать, а только предположить, что "вертухай" это родственник Долгих, то бишь все средства хороши, когда надо опорочить человека, хотя бы через родственников.

Вы читали текст жалобы? Покажите, я её не видел. А вот Подосиновик, тот действительно ВСЕХ чохом записал в кровососов, и обелил ВСЕХ кто был против Советской Власти.

А вам по любому плохо, если б отец был наверху - партийный сынок, коль посадили - то как он мог состоять в этой же партии, по вашему было б хорошо, если б он от безвыходности спился у себя в деревне, никому не известный, вот это был бы "геройский" Долгих.
А меж тем, этот случай наглядно доказывает, что сыновья "врагов народа" не шпынялись в обществе, а вполне так себе нормально жили, учились, воевали, получали награды, и были заслуженные люди.
У Шукшина, кстати, отец тоже был репресирован. Ничего стал знаменитейший человек, коммунист, цвет нации.

вы, Терентий, изучая творчество цвета нации, видимо пропустили много -
так вы всё ж перечитайте русского нобелевского лауреата, и вертухая обобщенного
"полтора-Ивана" найдете рядом там с Прокофьичем, который за отца не отвечал

ибо

"ту повесть обязан прочитать и выучить наизусть — каждый гражданин изо всех
двухсот миллионов граждан Советского Союза"©А.Ахматова

Это сообщение отредактировал i_play_chess - 11/10/2009, 04:13

Извините, плэй-чесс, но из вашего сумбура я ничего не понял. Кого читать, чего выучить, кто у вас там "цвет нации", а кто полтора-Прокофьевича, ничего не понять. Как-нить вы сконцентрируйтесь чтоль, и попробуйте ещё раз.

"...12 октября 1962 Президиум ЦК КПСС под давлением Хрущёва принял решение о публикации «Одного дня Ивана Денисовича». Ещё через месяц, в ноябрьской книжке «Нового мира» рассказ был напечатан, тиражом более 100 тысяч.
Это было чудо. Для того чтобы такое случилось, «нужно было стечение невероятных обстоятельств и исключительных личностей, – говорил спустя 20 лет Солженицын. – Если бы не было Твардовского как главного редактора журнала – нет, повесть эта не была бы напечатана. И если бы не было Хрущёва в тот момент – тоже не была бы напечатана. Больше: если бы Хрущёв именно в этот момент не атаковал Сталина – тоже бы не была напечатана. Напечатание моей повести в Советском Союзе, в 62-м году – подобно явлению против физичеких законов, как если б, например, предметы стали сами подниматься от земли кверху или холодные камни стали бы сами нагреваться, накаляться до огня».

В том ноябре не умолкал телефон в «Новом мире», благодарили, плакали, искали автора. В библиотеках записывались в очередь, на улицах москвичи осаждали киоски, – память о том не побледнела и через треть столетия, вот пишет С.С. Аверинцев в 1998: «С незабвенным выходом в свет того одиннадцатого новомирского номера жизнь наших смолоду приунывших поколений впервые получила тонус: проснись, гляди-ка, история ещё не кончилась! Чего стоило идти по Москве… видя

у каждого газетного киоска соотечественников, спрашивающих всё один и тот же, уже разошедшийся журнал! Никогда не забуду… человека, который не умел выговорить название «Новый мир» и спрашивал у киоскерши: «Ну, это, это, где вся правда-то написана!» И она понимала, про что он; это надо было видеть… Тут уж не история словесности – история России».

В том же ноябре Варлам Шаламов писал Солженицыну: «Я две ночи не спал – читал повесть, перечитывал, вспоминал… Повесть – как стихи – в ней всё совершенно, всё целесообразно. Каждая строка, каждая сцена, каждая характеристика настолько лаконична, умна, тонка и глубока, что я думаю, что «Новый мир» с самого начала своего существования ничего столь цельного, столь сильного не печатал».
Хрущёвская «оттепель», однако, скоро кончилась, и уже во второй половине 60-х «Один день Ивана Денисовича» изымался из библиотек, а директивный запрет на все произведения Солженицына, напечатанные в СССР, был введен 28 января 1974 распоряжением Главного управления по охране государственных тайн в печати. К тому времени рассказ был переведен и издан на десятках европейских и азиатских языков."

Александр Солженицын. Один день Ивана Денисовича http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/ivandenisych.txt

--------------------

С уважением, А.Малышев

Морской, учитесь не воспринимать всё "в лоб". Я имел ввиду, не то, что вы там именно от Долгих, что-то требуете, а то, что вы вообще заговаривались о каких-то "раскаяниях", кого-то перед кем-то, а поскольку претензии Подосиновика были в первую очередь вызваны жалобой Долгих, то Долгих и в нашей с вами беседе явился как бы обобщённым образом того, кому следует по вашему "каяться", ведь именно в сторону таких как Долгих был направлен весь пыл Подгробовника "вы не ветераны, это не ваша страна, ваш отдых не заслуженный", и т.д...не конкретно Долгих, хотя и его тоже, а всех кто его поддерживает и считает так же.
Далее, вы нарыли какую-то фальшивку, хорошо хоть ума хватило не утверждать, а только предположить, что "вертухай" это родственник Долгих, то бишь все средства хороши, когда надо опорочить человека, хотя бы через родственников.

Вы читали текст жалобы? Покажите, я её не видел. А вот Подосиновик, тот действительно ВСЕХ чохом записал в кровососов, и обелил ВСЕХ кто был против Советской Власти.

А вам по любому плохо, если б отец был наверху - партийный сынок, коль посадили - то как он мог состоять в этой же партии, по вашему было б хорошо, если б он от безвыходности спился у себя в деревне, никому не известный, вот это был бы "геройский" Долгих.
А меж тем, этот случай наглядно доказывает, что сыновья "врагов народа" не шпынялись в обществе, а вполне так себе нормально жили, учились, воевали, получали награды, и были заслуженные люди.
У Шукшина, кстати, отец тоже был репресирован. Ничего стал знаменитейший человек, коммунист, цвет нации.

1.Спасибо Терентий за Ваши советы,они для меня очень важны.
2.Исчо раз-кого я "обязывал каятся"?обобщенного Долгих иль еще кого?
3.Какую фальшивку я нарыл-и что в ней фальшивого? И.И.Долгих -начальник гулагов не существовал?
4.вопрос был конкретный-смог бы человек пишущий тут под ником Терентий после необоснованного расстрела его отца работать на компартию и делать в ней карьеру,хотел бы он что бы убийцы его отца были наказанны или хотя бы того чтоб их поступок был осужжден?(про покояние не пишу) -я все таки жду от Вас прямого ответа а не болтовни, что бы я подумал и что бы якобы по моему былоб хорошо посадилиб, спился бы...за себя Терентий пожалуйста гриТе-за себя я сам скажу...а насчет что нормально жили сыновья врагов народа...так вот-
Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского:

* Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
* Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.
* Дочь Светлана — лагерь.
* Брат Николай — расстрел.
* Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
* Брат Александр — расстрел.
* Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
* Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.
* Муж сестры Елизаветы — расстрел.
* Сестра Ольга — лагерь, ссылка.
* Муж сестры Ольги — лагерь.
* Сестра Мария — лагерь, ссылка.
* Муж сестры Марии — расстрел.
* Дочь сестры Марии — ссылка.[25]
* Сестра Софья — ссылка.

Блюхер был женат трижды. На основании показаний, данных Блюхером, его две первые жены — Галина Покровская и Галина Кольчугина, а также брат капитан Павел Блюхер и жена Павла были расстреляны. Третья жена Блюхера, Глафира Лукинична Безверхова, приговорена к 8 годам ИТЛ.[4]

# Первым браком Бухарин был женат на Надежде Лукиной (своей двоюродной сестре), которая в 1938 была арестована и вскоре погибла в лагерях.
# Второй раз (1921—1929) был женат на Эсфири Гурвич (родилась в 1895). От этого брака — дочь Светлана (р. 1923). Несмотря на отречение этой семьи от Бухарина ещё в 1929 г., и мать, и дочь попали в лагеря, откуда вышли только после смерти Сталина.
Оба сына Каменева от брака с О. Д. Бронштейн — лётчик Александр Каменев и 17-летний Юрий Каменев — были расстреляны.

мож че плохого про 17-него Юрия Каменева расскажете Терентий? мож он реальным шпионом был?продавал пиндосам советскую школьную программу?

--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.

Вы заговаривали о каком-то "раскаиваньи" людей, которые "мучили людей". Когда я у вас попросил показать этих людей - вы в упор пропустили эту мою просьбу, однако требуя ответы на свои. То что "мучители" (в вашем понятии) и "жертвы" - перемешивались в то время самым причудливым образом - вы так же пропустили мимо ушей.

Фальшивый намёк на родство двух Долгих, что "не брат ли?", самая натуральная фальш, о том что они не братья - забудут, а что Долгих "какой-то там вертухай, вроде Морской об этом писал" - останется у многих в памяти. Не знаете точно - не пишите, проверьте 7 раз, потом режьте (пишите), тем более как оказалось это не сложно было проверить.

Мля, Морской, поскольку сложные конструкции для вас я так понял тяжелы. То для вас попроще ответ - да смог бы.

Да, и пару примеров я вам явно привёл, и в отличии от вас с Подосиновиком - не заговаривал про ВСЕХ "врагов народа", а только про конкретных, что было и так.

Так, Морской, расскажите про него что-нибудь хорошего, делов-то, ну или хотя бы, что у него ничего плохого не было, давайте.

» "11/".$m["окт"]."/2009," 21:57, Будённый

"Вы заговаривали о каком-то "раскаиваньи" людей, которые "мучили людей". Когда я у вас попросил показать этих людей - вы в упор пропустили эту мою просьбу,"

"В тюрьме к нему применялись пытки и избиения[3]. 9 ноября 1938, находясь под следствием, В. К. Блюхер умер в Лефортовской тюрьме. По заключению судмедэкспертизы, смерть маршала наступила от закупорки легочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза; у Блюхера был вырван глаз"- имен людей сделавших это я не знаю,но именно они и "мучали людей"

Фальшивый намёк на родство двух Долгих, что "не брат ли?", самая натуральная фальш"-это Не фальш-это вопрос,хотя действительно я мог бы и проверить

Так, Морской, расскажите про него что-нибудь хорошего, делов-то, ну или хотя бы, что у него ничего плохого не было, давайте.-я не знаю о нем НИЧЕГО впрочем как думаю и Вы, знаю только что его расстреляли в 17 лет, так может объясните что у него было плохого за что расстреливать надо?


--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.

Морской, вы меня в упор не слышите, вот просто не хотите слышать и всё тут, хоть тресни.
Давайте вернёмся к истокам. О чём вообще изначально шла речь у нас с вами? О ветеранах. Вы, как я понял, усомнились в части этих ветеранов, мол среди них есть и те, что "мучали людей", но при этом ходят и посвистывают на этом белом свете и совесть их не мучает, а им бы падлам, надо каяться во всех соборах мира. На мою просьбу - ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТИХ "МУЧИТЕЛЕЙ" ВЕТЕРАНОВ, которые по вашему незаслуженно пользуются уважением в обществе - вы мне начали показывать всё что угодно, кроме искомого!!! Ах, Блюхера, кто-то там мучил, он живой этот мучитель? его уважают в нынешнем обществе? Его самого через пару лет не расстреляли по статье "мучительство" или близко к тому? Вы что-нибудь это знаете? А и отвечать не надо, ни хрена вы не знаете про судьбы этих людей. А если мимо вас ходит старик, и пусть на нём форма НКВД - это не даёт право вам заявить - ты старый пень и мучитель, ну фактов просто нету, наройте, опубликуйте, судите - вопросов нету, а по умолчанию - они честные люди, пока не докажут обратное, и не он должен опровергать ваши домыслы, а вы доказывать, вот и всё, а не глядеть на него искоса.

Ну вот, что и требовалось, ничего не знаете, судить бросились, а я не знаю, и не собираюсь тут гаданием заниматься, сходите к цыганке для этого. Была уголовная ответственность с более раннего возраста чем сейчас вот и всё. Покажите его дело, поговорим и о его "вине"-"невиновности". А обсуждать, то чего совсем не знаешь - это ваша пререгатива. Вот и расскажите нам о нём хорошего коль сможете.
Вот почитайте: http://krig42.livejournal.com/185895.html
Написано, конечно не научным языком, а так по простонародному, но очень верно.
"По статье "вредительство" шли обычные рас*издяи. Их два вида - "инициативники" - те, что засовывают лом в циркулярную пилу,дают порулить самолетом ребенку, или сносят крышей фуры мост на МКАДе. Или чо-то там пытаются мутить с реактором Чернобыльской АЭС. Есть еще пассивные рас*издяи, тысячи их. На толерантном наречии это зовется "человеческий фактор". На совести пассивных рас*издяев большинство техногенных катастроф последнего времени.
Раньше таких регулярно выпалывали, спасая тысячи жизней, попутно пугая третью категорию:рас*издяев потенциальных. А сейчас все это видовое разнообразие бродит на свободе."
Вот-вот!!! А сейчас всё это ВИДОВОЕ РАЗНООБРАЗИЕ ходит на свободе, то есть те козлы, которых при Сталине посадили бы и за Шушенскую ГЭС и за падающие самолёты, и за горящие трансформаторы, и за то, что ракеты не взлетают, да! и за воровство с колхозных полей! - сейчас свою свободу и "безвинность" покупают за деньги или за связи, поэтому всё это продолжает и падать и взрываться, а с полей теперь всё так же воруют, только уже не с колхозных, а с частных огородов, и вот таких воришек люди "линчуют" сами без всяких Сталиных в наше время, у меня соседа убили за воровство с дач, ибо речь-то не о колхозном! а о своём! а вот колхозное - иди, хрен ли, подумаешь чуть-чуть взял, не убудет.

"...12 октября 1962 Президиум ЦК КПСС под давлением Хрущёва принял решение о публикации «Одного дня Ивана Денисовича». Ещё через месяц, в ноябрьской книжке «Нового мира» рассказ был напечатан, тиражом более 100 тысяч.
Это было чудо. Для того чтобы такое случилось, «нужно было стечение невероятных обстоятельств и исключительных личностей, – говорил спустя 20 лет Солженицын. – Если бы не было Твардовского как главного редактора журнала – нет, повесть эта не была бы напечатана. И если бы не было Хрущёва в тот момент – тоже не была бы напечатана. Больше: если бы Хрущёв именно в этот момент не атаковал Сталина – тоже бы не была напечатана. Напечатание моей повести в Советском Союзе, в 62-м году – подобно явлению против физичеких законов, как если б, например, предметы стали сами подниматься от земли кверху или холодные камни стали бы сами нагреваться, накаляться до огня».

В том ноябре не умолкал телефон в «Новом мире», благодарили, плакали, искали автора. В библиотеках записывались в очередь, на улицах москвичи осаждали киоски, – память о том не побледнела и через треть столетия, вот пишет С.С. Аверинцев в 1998: «С незабвенным выходом в свет того одиннадцатого новомирского номера жизнь наших смолоду приунывших поколений впервые получила тонус: проснись, гляди-ка, история ещё не кончилась! Чего стоило идти по Москве… видя

у каждого газетного киоска соотечественников, спрашивающих всё один и тот же, уже разошедшийся журнал! Никогда не забуду… человека, который не умел выговорить название «Новый мир» и спрашивал у киоскерши: «Ну, это, это, где вся правда-то написана!» И она понимала, про что он; это надо было видеть… Тут уж не история словесности – история России».

В том же ноябре Варлам Шаламов писал Солженицыну: «Я две ночи не спал – читал повесть, перечитывал, вспоминал… Повесть – как стихи – в ней всё совершенно, всё целесообразно. Каждая строка, каждая сцена, каждая характеристика настолько лаконична, умна, тонка и глубока, что я думаю, что «Новый мир» с самого начала своего существования ничего столь цельного, столь сильного не печатал».
Хрущёвская «оттепель», однако, скоро кончилась, и уже во второй половине 60-х «Один день Ивана Денисовича» изымался из библиотек, а директивный запрет на все произведения Солженицына, напечатанные в СССР, был введен 28 января 1974 распоряжением Главного управления по охране государственных тайн в печати. К тому времени рассказ был переведен и издан на десятках европейских и азиатских языков."

Александр Солженицын. Один день Ивана Денисовича http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/ivandenisych.txt

Ну положим тогда за любым Самиздатом очередь выстраивалась,что за Солженициным,что за "Крестным отцом",что за порнушкой.Из этого совсем не следует высокая художественная ценность этих произведений.

Дык оно давно известно, что коммунисты - ярые враги прогресса. Научно-технического. Который без аварий не бывает...

Авария на Саянской ГЭС ? А ну - пересажать ВЕДУЩИХ специалистов! Чтобы и остальные станции эксплуатировать было некому!

Истребитель современный навернулся? Посадить ВСЕХ причастных. Чтоб искоренить напрочь ето направление конструирования!
---------------

Ето усе уже "проходили". Покуда в США занимались генетикой/кибернетикой, в СССР ето усе было объявлено ЛЖЕнауками.

"КИБЕРНЕТИКА -- реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах, форма современного механицизма. Приверженцы кибернетики определяют ее как универсальную науку о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о "всеобщей организации" и управлении всеми процессами в природе и обществе.
По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, основанной И.П. Павловым, и марксистского, научного понимания законов общественной жизни. Эта механистическая метафизическая лженаука отлично уживается с идеализмом в философии, психологии, социологии. Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения -- его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия -- заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне.

Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение ученых самых различных специальностей для разработки новых приемов массового истребления -- электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления ее агрессивных планов.

Краткий философский словарь, Москва 1954"
-----------------------------

Итог - известен. Геть ВСЕ компьютеры в России - с американскими процессорами и американскими операционными системами.
Запрет кибернетики в 50-е годы способствовал замедлению экономического развития России В ЦЕЛОМ в 80-е годы лет на 10-15 в сравнении с развитыми странами. Только в конце 80-х годов XX века ведущим НИИ СССР было разрешено покупать импортные персональные компьютеры...
--------------

Гнать надо не ученых, не конструкторов, не технологов. И не эксплуатационников.

А тех ПОЛИТИКОВ и ЧИНОВНИКОВ, которые хреново ОРГАНИЗУЮТ научный процесс в стране...



--------------------

С уважением, А.Малышев

От и брехун же. А первый спутник и первый космонавт у коммунистов полетели на конной тяге в космос, аха. И та же Шушенская ГЭС - работала от педального привода, и не являлась результатом "научно-технического" прогресса.
Речь не зато, речь за то, что практически в любой нынешней аварии - есть вот именно те "рас*издяи", которые раньше просто были бы наказаны, и совершенно правильно, а сейчас их прикрывают, "не находят", отмазывают.
Выводы комиссии по аварии на ГЭС однозначны, "приняли в эксплуатацию с нарушениями" - это что не заслуживает наказания? погибли десятки людей, а какие-то уроды за это ответственные - отмазываются, при Сталине безусловно долго бы не думали - секир башка, следующее руководство уже было бы "предупреждено", что так делать нельзя, делов-то.