От капитана команды БЭМС по деберцу 17 сентября поступила апелляция:
"Командник по деберцу от 17 сентября, команда БЭМС подает апелляцию на некорректно записанный результат игры, который впоследствии повлиял на расстановку мест в финале.
Прошу судей рассмотреть итоги матча РОССИЯ(gariksor) - ЛКН(РУСЛОН) и отредактировать результат встречи.
http://www.gambler.ru/tours/protocol.php?t...691&needlogin=1 "

Поводом для апелляции послужил пункт правил игры в деберц, где сказано: "Если после сдачи и подсчета результатов оказывается, что оба игрока набрали не менее 501 очка, то выигрывает тот, кто вистовал в последней сдаче."

Однако, рассматриваемый командный турнир (как и все прочие турниры, проводящиеся в данное время на игровом сервере www.gambler.ru) проводится по
турнирным правилам, которые в некоторых пунктах могут не совпадать, а иногда и напрямую противоречить самим правилам игры.

В настоящее время во всех турнирных партиях, где соперниками набрано более 500 очков (в деберце) и более 1000 очков (в белоте 1х1 и 2х2), фиксируется ничейный результат.

В данном случае нет никакой ошибки в действиях автоматики. Результат зафиксирован ничейный (0-0) и не подлежит пересмотру.

В связи с вышесказанным, в удовлетворении апелляции отказано.
Результаты турнира признаны действительными.

P.S. Принимая во внимание путаницу, возникающую с толкованием обычных правил игр аськиного зала и турнирных правил, в настоящее время изучается вопрос о приведении последних в полное соответствие первым. Конкретно, в турнирных правилах игры в деберц, лобовой и парный белот, в случае, если по окончании партии соперники набрали больше 500 очков (деберц) или более 1000 (лобовой и парный белот), победа будет присуждаться вистовавшему в последней сдаче игроку (паре). В ближайшее время изменение будет протестировано в регулярных турнирах, а затем будет применено и в командных.

ГС командого чемпионата по деберцу.

Вить, доброго вечера! Недопонял видно ты чутка момент с апелляцией-вот продолжение ее http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=488516
в частности слова Солнечной
да там не ничья засчитана.. там вообще бред.
1. В чат зала было сообщение о победе gariksor-а
2. В подсчете очков в матче - ничья
3. в итоговой таблице - победа РУСЛОН-а
Если в зал пишется 1-0 а на деле 0-0 (даже не 0.5-0.5) дает- какая тут автоматика то?? Автоматика правильно сделала что 1-0 присудила, а вот где-то идет нарушение этой автоматики-на личном сервере играющих команд. Вот с этим то и просим определится и не париться в апелляциях. Ну как может в зал одно написать-а в итоге по нулям партию дать????? Где тут автоматика то????

--------------------

Всегда и во всем всем!!!!!!

Я дал ответ именно по апелляции, а не по следам того, что писалось в чат.
То, что пишется в чат, является опять-таки следствием того, как реализованы турниры.
Это произошло не в первый раз. Это длится годами.
В ближайшее время, скорее всего, эти недоразумения уйдут в прошлое.

Скоро командник по белоту. Было бы очень здорово узнать ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ ПРАВИЛА по которым мы будем играть дальнейшие командники по деберцу, белоту, парному белоту.

"Однако, рассматриваемый командный турнир (как и все прочие турниры, проводящиеся в данное время на игровом сервере www.gambler.ru) проводится по
турнирным правилам, которые в некоторых пунктах могут не совпадать, а иногда и напрямую противоречить самим правилам игры."

Можно увидеть эти "турнирные правила" по которым проводился сентябрьский командник по деберцу?

"В настоящее время во всех турнирных партиях, где соперниками набрано более 500 очков (в деберце) и более 1000 очков (в белоте 1х1 и 2х2), фиксируется ничейный результат."

В теме, ссылку на которую дал Игорь, были ссылки и цитаты из предыдущих обсуждений таких ситуаций в деберце, белоте и парном белоте. Вы в одной из них сослались на слова предыдущего ГС (Пошлого), о том что в турнирах по лобовым играм в таких ситуациях принято решение о победе вистующего, а в парных играх о ничьей.

Подниму. Командник не за горами.
Хотелось бы всё-таки получить ответы на все поставленные вопросы.

а что именно осталось непонятного?..

можно, я приводила на них ссылку в упомянутой Вами теме Игоря. повторю - http://belot.gambler.ru/data/reg_az.htm
в данном конкретном случае применялся пункт В.7.

слова Пошлого, о которых Вы говорите датируются 2004 годом. в той же, уже упомянутой теме, я цитировала слова Пошлого, датируемые 2006 годом. по моему, логично, что решение 2006 г. автоматически отменяет решение 2004г.

http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=488838

--------------------

Жадность порождает бедность!

Тон ответа выбирает задающий вопрос (с)


С Уважением, Сергей А. Хироников!

2 enfant:
1) Мало ли какие ещё могут возникнуть ситуации. Было бы здорово если бы все правила были вывешены и каждый мог бы их посмотреть. К тому же, после слов, о том, что турнирные правила могут противоречить правилам игры, хочется увидеть конкретику, чтобы знать какое будет решение в той или иной ситуации. Не правда ли это чертовски логично?

2) По пункту B7 мы уже обсуждали этот вопрос с Вами, не говоря уже о том, что непонятно, действующий это регламент или нет (регламент=автоматика), а если он действующий, то почему не выполняется так как написано, то есть по порядку. К тому же тут есть прямая зависимоть от 3 пункта.
3) Ссылку на слова Пошлого от 2006 года о лобовых играх плиз. Если там указана такая норма про лобовые игры, то вопросов нет, если же указана норма про парные игры, то к лобовым играм должны применяться правила 2004 года. Не правда ли?

2 Sergbuh: Спасибо. Одна проблема уже решилась.

P.S. Осталось получить ответы на вопросы от ГС

Это сообщение отредактировал Best - 7/10/2009, 19:13

право, я не понимаю, что именно Вы хотите)

Тушкан: "..рассматриваемый командный турнир проводится по турнирным правилам.."
Вы: "Можно увидеть эти "турнирные правила" по которым проводился сентябрьский командник по деберцу?"
я: привожу ссылку на эти турнирные правила, упоминая какой именно пункт был применен в том конкретном случае, которой стал причиной апелляции
Вы: "По пункту B7 мы уже обсуждали этот вопрос с Вами, не говоря уже о том, что непонятно, действующий это регламент или нет (регламент=автоматика)"

ГС говорит, что руководствовался именно этими правилами при отклонении апелляции, а Вы сомневаетесь действующие они или нет были в сентябре..)

ссылку на слова Пошлого я приводила) повторю)

в ней нет ни слова про парбел, деберц или лобовой белот) в ней отсылается к тому самому пункту В.7.) в котором речь идет, в том числе, и о деберце) так что - нет, не правда) в сентябре не должны были действовать правила 2004 г.) да, кстати, насчет 2004 г.. вот пункт регламента командного чемпионата по дебу 2008-2009 гг. - "Г.7 Результатом партии, где у обоих игроков 501+, является результат, присуждаемый автоматикой - ничья." http://wp.gambler.ru/debelot/reglamentyi-t...ezon-2008-2009/ нет, я не пытаюсь сказать, что этот регламент действовал в сентябре) я просто обращаю Ваше внимание на то, что ссылаться на решение 2004 г. не стоит - оно было изменено)

насчет же противоречий турнирных правил и правил игры.. на самом деле противоречие было только одно) оно уже устранено) так что, даже не боясь ошибиться, в поисках конкретики, советую обращаться к правилам игры) с 7 октября актуальны именно они)

Это сообщение отредактировал enfant - 8/10/2009, 18:44

2 enfant: Всё Вы прекрасно понимаете :-)
ГС сказал что руководствовался "турнирными правилами" вот и прошу его показать какими именно "турнирными правилами" он руководствовался.
Нулевое: Давайте сначала определимся в терминах. Что такое регламент и что такое турнирные правила. Разные это вещи или одно и то же. На мой взгляд регламент и турнирные правила это разные вещи. Недаром же заданы эти вопросы. Хочется узнать ЧЕМ ИМЕННО руководствовался ГС вынося своё решение. Правилами игры которые доступны с главной страницы сайта любому мало мальски умеющему читать и немножко соображать человеку, или регламентом, в которым каждый второй пункт не соответствует нынешней действительности, который зарыт хрен знает где и чтобы его найти нужно перелопатить кучу страниц, который непонятно действует или нет итд итп, или турнирными правилами, которые и в глаза то никто не видел, по крайней мере из моих знакомых.
Хорошо пусть регламент=действующим правилам. Давайте посмотрим регламент, а значит и "турнирные правила":
А2: куда ведёт ссылка? Явно не туда куда указано.
А3: "Турниры проводятся по правилам игр АЗ(правила деберца , белота 1х1 и парного белота ), действующим в Клубе на момент проведения турнира." Сразу засада. На момент проведения того самого турнира правила игр АЗ в части набора обоими игроками определённого числа очков гласили и до сих пор гласят http://www.gambler.ru/help/game/belot/deb Ну тут-то надеюсь Вы не будете спорить?
Б1: Пусть пройдёт, всё-таки ЛС и ДС в принципе равны.
Б2: Вы где-то видели ограничение в турнирах на кол-во игр?
Б4: Оказывается у нас так много судей??? А правила приличия и этикета ведут прямиком на главню страницу.
В1: Устарело наглухо.
В2: Что это?
Таблицы пропустим :-)
B7: налицо явное противоречие в одном пункте регламента.
В9: Не помню как сейчас, но кажется тоже устарел пунктик.
В11: Чёт кажется есть ещё и олимпийские турниры в парном белоте.
В13-В14-В15 полная ерунда
Г1: Частично ерунда.
Г3: Полная ерунда.
Г4: смотри Г3.
Г5: откуда это?
Г6: Да-да.
Д1: Ба, знакомые всё лица. Судей то у нас оказывается просто пресс.
Д2: Честно?
Д3: смотри пункт Д2.
Д4: Это о чём вообще?
Д5: частично ерунда.
Д6: Ну какое решение судей?
Д7: Улыбнуло.
Д8: смотри Д7.
Д9: Ну тоже никуда не годится.
Д10: :-)
Д11: А равзе это возможно?
Д12: смотри Д11.
Д14: Опять о судьях.
Пункты Е рассматривать уже неохота. Надоело. Один фиг не соответсвует действительности.
Вы всё ещё считаете что этот регламент действующий и командный турнир проходил по нему? Тогда мы идём к Вам (с)
Чуть не забыл, хочу заметить, что Вы постоянно приводите ссылку на регламент РЕГУЛЯРНЫХ турниров АЗ (пункт А1), а не КОМАНДНИКОВ. Простите, не понимаю, как можно регламент одного турнира применять к абсолютно другому турниру.

Впрочем сделаем допущение, что такое возможно, хотя и с очччччень большой натяжкой.

Первое: Вы приводите ссылку на регламент, который до сих пор непонятно действующий он или нет. Ответа на этот вопрос до сих пор нет. Впрочем есть косвенный ответ, который гласит: нет. Никаких дат даже близко нет, поэтому судить какого он года и какого числа очень проблематично, и утверждать что он действующий тоже мягко говоря некорректно. Судя по его содержимому он очень даже не действующий. Впрочем если Вы сумеете доказать что на момент написания этого регламента в гамблеровских правилах деберца и белота стояла такая норма (ничья), то я полностью буду с Вами согласен. Кстати, в правилах до сих пор указано, что выигрывает вистующий. Ссылка на правила приводилась.
Даже допуская что этот регламент до сих пор действует, то смотрим пункт B7: "При достижении обоими игроками (парами) 501-го (1001-го) очка, результат партии определяется согласно правилам игр, дейстующим в Клубе. В настоящий момент фиксируется ничья."
В одном пункте регламента, как оказалось, два, мягко говоря, взаимнопротиворечащих друг другу условия. Согласно обычной логике выполняется первое условие, а именно, правила игр действующие в клубе. Если в правилах игр по этому вопросу ничего не указано, то выполняется второе условие. В правилах игр чётко указано что выигрывает вистующий. Впрочем я уже говорил что этот момент зависит от решений ГС принятых ранее. Я же недаром попросил привести высказывания Пошлого относительно лобовых игр, а не парного белота, что Вы мне упорно цитируете. По парному белоту позиция была давно известна, это ничья, в то время как по лобовым играм Пошлый конкретно указал, что выигрывает вистующий. Ссылки на тему, где Пошлый это сказал, а Тушкан на это ссылался, я уже приводил в теме "дополнение к апелляциии".
Повторно прошу конкретно Вас привести ССЫЛКУ НА ТЕМУ с указанием места этой цитаты, а не её отдельно выхваченную. Что обсуждалось в этой теме? Парный белот или лобовые игры и к чему относится данное утверждение Пошлого:
ЦИТАТА: Пошлый ("17/".$m["июн"]."/2006," 01:26)
В пукте В7 регламента турниров есть специальная оговорка по этому поводу.
http://belot.gambler.ru/data/reg_az.htm
Что-то кажется мне Ваша цитата взята из темы где обсуждали парный белот, а не лобовые игры и имеет отношение непосредственно к парному белоту. Встречал я её уже просто, поэтому и прошу Вас привести высказывания относящиеся именно к лобовым играм. Если эта цитата относится к парным играм, а не к лобовым, то соответственно к лобовым играм должны применяться более ранние правила, датированные 2004 годом.

P.S. 2 enfant: С Вами конечно приятно общаться но хочется услышать конкретные ответы на поставленные вопросы от "начальника транспортного цеха", то есть ГС АЗ Тушкана.

Это сообщение отредактировал Best - 9/10/2009, 03:22