на последнем ЧМ ввели премию за быстрые взятки, по советам многих авторитетных игроков, но неожиданно получили недовольство от данного введения от других не менее авторитетных игроков, поэтому интересует мнение игроков с опытом по поводу данной конвенции, нужна она или нет в турнирах.
Причина по которой вводили, нет, не для того чтобы прикупщик получал висты за хороший прикуп, а с той точки зрения чтобы нивелировать влияние прикупа на полученную карту у игрока.
В общем в виде опроса не интересно, а в виде дискуссии интересно послушать мнения.

И еще один вопрос, как бы вы отнеслись если бы в турнирах с питерскими конвенциями максимальная распасовка была по 4 на гору а не по 6, просто бывает что несколько неудачных раскладов на 6й распасовке перечеркивают всё умение игрока показанное в прошлых сдачах, можно конечно играть сочинку, но она не популярна да и там другая крайность, идеальна для турниров финка, но её не играют нигде кроме одессы и киева

ну в общем 2 таких вопроса.

По первому вопросу ничего не могу сказать
По второму - ИМХО да, чем мягче будет Питер, тем быстрее в турнире можно будет отыскать самого умелого, а не самого везучего. В идеале (чтобы проще и привычнее тем кто любит Питер), наверное Питер с сочинскими распасами, или Сочи с половинным подсадом на висте, если хотите.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 22/10/2009, 12:57

--------------------

Этот же, но другой. (с)

В конце 80-х практиковали при игре в троём. Т.е. каждый вистующий писал за быстрые взятки половину той величины, которую написал бы прикупщик при игре в 4-м. Очень знаете ли помогает, если ваш оппонент слаб, но прулив.
Разумеется в гору никто не писал.

Кстати, кроме как вот такого варианта на 3-х, мне тоже не очень нравится премия за прикуп и записи в гору из-за неё.

Играл такую конвенцию. Приятная, спокойная конвенция - мне больше бы нравилась, чем по 6 при игре с более слабыми соперниками - выигрываешь несколлько меньше, но почти никогда не проигрываешь.
А как оно отразилось бы на турнире - не представляю.

В студенческие годы играл и с премиями и с бросаниями. Да мало ли во что мы там еще играли. В "Классику", например. А теперь уже и правила забыл.

Теперь ни бросков, ни премий. Собственно говоря, броски в лицо никогда не были понятны, зачем они нужны и в чем сдатчик виноват? Но вот насчет премий, может быть и имеет смысл, но вот что напрягает:

Если, благодаря хорошему прикупу, играющий сыграл крупную игру, то проигрывают от этого все его оппоненты. Почему же премия пишется только сдатчику? Могут возразить, мол вистующие свое вистами возьмут. Та только, скажем, на своей девятерной они максимум висты за одну взятку возьмут, а сдающий может и за 3!
Так что, наверное, есть смысл давать премии не одному сдающему, а размазывать мелким слоем по всем. Хотя бы приблизительно.

Ну и еще такой непринципиальный вопрос ... Обычно марьяж дает больше взяток (с учетом уже имеющихся карт в руке), чем туз, а {Т К} больше, чем 2 туза. Почему же за марьяж премия такая же, как за туза, а за два туза даже больше, чем за {Т К}?

В Ростове за маримаж премия 5, а за туза 10 (поправьте если не прав). Вообще-то маримаж ещё разыграть надо, что не всегда получаетца. ТК оно конечно удлиняет масть и буде прийдет к пустой трёшке может 5 взяток дать, но ТТ затыкает дыры, что особенно важно если у Вас две четвёрки, так что вопрос спорный о том что лучше.
Я как брижыст какбе, больше люблю тузов чем королей.

Писать или не писать за прикуп - оно конечно дело добровольное и подлежит договору, но я вот что хочу сказать:
Вот в Ростове прикупа дорогие. Настолько дорогие, что если туз в прикупе дает всего одну взятку, то выгоднее от него отказаться. Эсли взять туза и сыграть при этом шестерик на ровно, то проиграешь несколько вистов.
И представим себе такую ситуацию. Вот у Вас какбе 6 взяток, если ключевая масть не ляжет плохо и 5 эсли ляжет. И в прикупе идет к Вам туз. Вот Вы сидите и думаете. С одной стороны, кто сеет прикуп тот пожнёт гору, а с другой стороны эсли взять прикуп-фикуп, то надоть уже заказывать 7 как минимум, или 6 брать как 7. Насколько вероятно что завистуют? Насколько вероятно что масть ляжет плохо? Взвешиваем игровые ситуации. То есть не "тупо" - взяли и все дела, а имеется дополнительный игровой аспект - брать-не_брать. То есть игра интереснее становится, потому что надо принимать решение.
А что такое игра по большому счету? Думаю, "последовательность принятых решений" - так можно сказать. Так зачем же отказываться от дополнительного удовольствия посидеть и подумать?

PS. А справедливость будет в том, что изначально все в равных условиях.

Это сообщение отредактировал tucan - 22/10/2009, 14:08

Что касается 1.Раньше в Ленинградке премии были.Они не сильно влияли на игру,но значительно развлекали.Это же отношения играющего и сдатчика и ничего более.Это не очень принципиальный вопрос,скорее вопрос привычек.Мне оно чуть более симпатично,но разумных аргументов,чтоб было нет."Рожа"никакого отношения к этому не имеет,это тут почему-то смешивают.
Она права на жизнь в игре нормальных игроков не имела.Что касается 2.Интересно,что при зарождении Питера примерно одинаково было 2-4-6-6 и 2-4-4.Затем большее распространение получил более "остренький" вариант.Но для турниров, на мой взгляд, гораздо предпочтительнее 2-4-4.Все же не в лотерею играют).

Я свое мнение высказывал уже, но напишу еще и тут.
1. На счет быстрых взяток.
Это не столь принципиальная конвенция, и в такой разновидности как Питер, не имеет большого значения, так что этот вопрос не особо принципиален.
Про броски прикупа вопрос даже не поднимался и не подниматся не будет.

2. Сделать более мягкими пасы, лично мне это больше бы понравилось, да и для турнира более правильно, чем меньше лотерея тем лучше.

3. Я бы еще ввел назад конвенцию "без трех" но не в изначальном виде как она существует, а "застрелится" играющий может только до того как он взял прикуп.
К примеру первая рука КВ10-КВ10-КВ10-К, следует заявка 7 пик - пас - пас, играющий не беря прикуп уходит без 3, если взял прикуп то уже обязан играть. Это как по мне более правильно чем игра с привычным застрелом или без застрела вообще.

Все это касается естественно исключительно турниров.

КД и Т - 10 вистов

Вопросы относятся к турнирам, и решаться должны организаторами. Они должны точно знать цель турнира, время, на него отпущенное, количество участников и т.д. А конвенции - это следствие. имхо.