"Выводы для себя разные люди делают разные"
Поэтому выводы могут быть правильные и неправильные. А также полные и неполные. Поэтому если к выводу:
"в реале вообще не преферанс, а карточные фокусы, психологические этюды и проявление дружбы народов"
добавить
"а также в реале преферанс в виде приятного времяпровождения в компании хорошо знакомых приятелей"
то мои выводы окажутся правильными и полными.

А вообще спорт же в преферансе в реале на случайных раскладах невозможен в принципе из-за "физической" необозримости требуемой дистанции достоверности относительно возможной, которую могут обеспечить организаторы в виде числа сыгранных раздач. Уже этого достаточно.
Кроме того, он невозможен "идеологически", ибо организаторы не могут проконтролировать, а значит, и обеспечить, чтобы все участники соревновались в одном и том же. Поэтому в одном турнире один может заниматься карточными фокусами, другой сопоставлять сопение и моргание со сделанным сносом, а третий сигналивать четвертому отсутствие третьей дамы в масти. Тот же Сашун уже указывал противоядие в виде саморегуляции: собираются настолько квалифицированные товарищи, что они сами друг за другом проследят. Но тогда получается, что если среди участников окажется "неквалифицированный", и товарищи быстро поймут, с кем имеют дело, то они его замочат своими приемами или проявят благотворительность? И даже если вы верите в благотворительность карточных шулеров во время игры в карты, то всё равно получается, что конечный результат в каждом случае зависит от степени этой благотворительности части участников. От этого никуда не денешься, сколько не повторяй, что "им вокруг мерещатся шулеры-налапники".
Кстати, не мерещатся. На заре своей трудовой деятельности я с таким около года жил в одной комнате в общежитии. Он так и не рассказал, "падла", как он это делает, хотя по жизни мы были друзьями, но колоду карт на моих глазах он неоднократно раздавал так, как считал нужным. После этого не надо мне вешать лапшу насчет мерещатся. Не мерещатся. А если вы продолжаете настаивать, что мерещатся, то одно из двух: либо вы лжете, либо вы еще не сталкивались со специалистом такого уровня.
Наконец, спорт же в преферансе невозможен "социально", ибо рано или поздно за одним столом окажутся два приятеля и кто-то третий. При всём уважении к чистоте помыслов человечества в целом и вообще, в конкретном случае, касающемся относительно больших денег и титула, эти двое исказят объективную расстановку сил. Ну, можно сделать невозмутимое лицо и начать отрицать даже это. Но суть от этого не поменяется: надо обладать уж слишком богатым воображением, чтобы поверить, что в каком-то конкретном турнире ничего из упомянутого не произойдет. Фантастика или утопия конкретные. )
В связи с этим просто восхищаюсь автором темы, который на полном серьезе пытается собрать в очных турнирах сильнейших преферансистов и сделать эти турниры как можно лучше. Это без дураков так. Хотя, разумеется, я знаю, что это сизифов труд, и цель достоверного ранжирования по умению играть именно в преферанс в традиционных очных турнирах никогда достигнута не будет.

Цель достоверного ранжирования по умению играть в преферанс не будет достигнута нигде и никогда.

А вот интерестно.
Есть ли какой нибудь вид спорта, где "достоверное ранжирование" достигнуто?

А вот интерестно.
Есть ли какой нибудь вид спорта, где "достоверное ранжирование" достигнуто?

В спорте их много, например в легкой атлетике.

Да не совсем корректно вопрос поставил.
А в игровых видах спорта?

Любой кубковый (на вылет), хотя все зависит от жребия.

Любой кубковый (на вылет), хотя все зависит от жребия.

Олимпийка с достаточно высокой (но все равно не абсолютной) достоверностью дает действительно сильнейшего игрока (команду). Со вторым местом уже хуже - ведь второй по силе може вылететь еще на этапе 1/8 финала, проиграв будущему чемпиону.
Вот поэтому проводят всякие групповые отборочные, команды сеят по разным корзинам, или как в теннисе стараются не сводить раньше времени сильных игроков.

Что же касается места ниже 2-го, то там достоверность еще только сильнее уменьшается.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 26/10/2009, 13:50

Любой кубковый (на вылет), хотя все зависит от жребия.

Олимпийка с достаточно высокой (но все равно не абсолютной) достоверностью дает действительно сильнейшего игрока (команду). Со вторым местом уже хуже - ведь второй по силе може вылететь еще на этапе 1/8 финала, проиграв будущему чемпиону.
Вот поэтому проводят всякие групповые отборочные, команды сеят по разным корзинам, или как в теннесе стараются не сводить раньше времени сильных игроков.

Что же касается места ниже 2-го, то там достоверность еще только сильнее уменьшается.

И с какой точностью можно сказать, кто сильнее
Манчестер, Барселона, Реал, Милан и т.д.? или сборная Бразилии, Италии, Англии?
и так можно в абсолютном большинстве игровых видах спорта приводить такие сравнения. И спор этот вечный.

Поэтому и проводятся соревнования с целью выявить кто сильне, удачливее, более нестроен на СЕГОДНЯШНИЙ день.

И ни кто еще не придумал идеальную схему для выявления 100% сильнейшего и думаю никогда не придумает.

Согласен, но в "олимпийке" нет зависимости слива игр другими игроками или командами. А жребий и делают через "сеяных" и "не сеяных", в зависимости от рейта или результатов игр.

Это сообщение отредактировал балбес - 26/10/2009, 13:45

"Есть ли какой нибудь вид спорта, где "достоверное ранжирование" достигнуто?
А в игровых видах спорта?"
Если говорить предметно, то нужен установленный (согласованный и признанный участниками обсуждения) критерий достоверности. Тогда, скажем, выяснится, что с достоверностью .99 такого нет, а с достоверностью .80 наверняка отыщется. А достоверность нынешних "достоверных" (длинных) очных турниров - не выше .20 (это абстрагируясь от вопроса, в чём там вообще соревнуются).
Ну, а если без этих ученых премудростей, по простому, по сашуновски и иттишному, то для преферанса бридж может служить и образцом и примером спортивности в интеллектуальных карточных играх.
Да и кстати, в покере, как выяснилось, давно реализовано многое похожее из того, что я в разное время предлагал в преферансе. Например, "половина" ЕТП в части постоянных "пересадок" - смен партнеров, - сколько столов поменяется за турнир? Жуть. Или те же отсечки в форме ограниченного количеситва фишек, которые участник может слить, соответственно и косвенно, другой - выиграть. Но это лирика, а так - бридж образец. Где как раз главный упор в Кодексе и процедурах (и поведенческие ограничения, и те же апелляции) был сделан на устранение нелегала. НЕЛЕГАЛА, обратите внимание, и это в бридже, где процент проходимцев и мелких жуликов минимум на порядок ниже преферансного сообщества. И при этом среди той добропорядочной публики нередко вспыхивают скандалы и разборки по причине подозрений в нечестной игре. А преферансисты - просто ангелы на их фоне, тишь да гладь, никто никогда, ни-ни. Только заговори - набегает толпа сашунов, и начинает высмеивать заговорившего, объясняя ему про непонимание класса партнера. И ничего, всё сходит с рук посвещенным в "настоящий" преферанс. Мозги запарены, и все уже считают, что так и должно быть. Вы оглянитесь, ведь дошло до того, что эти шулеры и "психологи" тутошнюю игру без доступа к картам (ни раздать, ни пометить), без доступа к внешнему виду соперника, объявляют вообще НЕ ПРЕФЕРАНСОМ. Это же охренеть, какой абсурд. И еще больший "охренеть", что все хавают, и или прямо поддакивают, или молча головой кивают. И, если не ошибаюсь, это делает даже нынешний "куратор и ГС" по преферансу.
Вот уж пипец, так пипец.

Это сообщение отредактировал Байкер - 26/10/2009, 13:41