я немного поясню - я, к примеру, не записался в "авторы" только исходя из гуманных соображений. имхо, лучше не писать вообще, чем писать пакет, который на 70% будет вымученным, а значит не интересным. К тому же, вероятнее всего, глубины познаний не хватит, чтобы отсечь всевозможные дуали и разночтения. В общем, таким решением я избавил уважаемых игроков от очередной нервотрепки, к тому же идущей в зачет чемпионата. Тем не менее, я точно знаю, что смогу легко написать 5-6 тем, которые будут вполне себе играбельными, и, возможно, интересными. Я думаю, что я не одинок в мотивах такого решения. Простой взгляд на таблицу дает нам 55 участников еженедельных битв. 55х5=275, а 275:18=15. То есть участники игры МОГУТ, написать и провести самостоятельно как минимум 15 свояков, т.е. практически занять себя на 4 месяца. Я уверен, что через 4 месяца у меня, равно как и у других авторов, появятся еще 4-5 тем. Таким образом цикличность их создания позволит играть практически бесперебойно.
Я, собственно, не понимаю, почему надо игнорировать тех, кто готов писать качественные вопросы в небольшом количестве, предпочитая им вымученные и спорные пакеты, написанные одним автором в угоду регламенту? Неужели это ИНТЕРЕСНЕЕ???

--------------------

...they're everywhere...
...they walk around like everyone else...
...they don't even know that they're dumb...

Согласен.
Мое предложение сократить число играемых тем (причем, можно это сделать хоть со следующего тура), по сути, преследует те же благородные цели - качественные вопросы в небольшом (в моем случае, в уменьшенном) количестве.

Я тоже всегда откликнусь на просьбу поработать редактором-тестером, если нужно :-)

Собака лает - караван идет.

Надо признать, что и лай у нас получается нестройный и иногда не в тему. Я еще понимаю горе Тафика: видимо, у человека сломался холодильник и пришлось закусывать несвежей осетриной, - вот он с нами и поделился, но зачем было сно кусать Ронду? Укушенному совет по ходу: открой тему "Как нам реанимировать Сезонник".
Спасибо, кншно, гриззли и Ко за интересные предложения, но никто в СЕРЕДИНЕ сезона не станет менять правила турнира. А нам еще мучиться 21 игру - т.е. около полугода. А вот более жесткий контроль качества дополнительным тестированием можно ввести уже с пятничной игры.
И нужно!
Что мы имеем на сегодня? На предложение побыть тестерами откликнулись сно, карелла, софт, галлекс и впс пока не передумал, - итого 5 камикадзе.
Слово теперь за Главным верблюдом.

а). Насчет того, что проще написать 6 приличных тем, чем 18 - возможно. Но только не факт, что именно 6 лучших, с точки зрения автора, тем будут таковыми для масс. Поэтому в таких случаях редактор действительно нужен - не корректор, проверяющий факты и расценку, а именно человек, который не постесняется забраковать ВСЮ тему (а точнее, десяток тем в пакете) хотя бы за название или тематику.

б). Несколько раз замечал (чисто субьективно, конечно), что в первый раунд попадали, мягко говоря, не лучшие темы пакета (например, узкоспециальные или несправедливо сложные). Понять логику авторов можно - пусть самые качественные темы и будут двойными-тройными. Но: те две трети (в случае отсева) участников, которые в течение 6-и тем цеплялись за какие-то несчастные очки и минусовали в скользких вопросах, не очень-то это поймут.

в). Зачем перекладывать титаническую работу над пакетом на третьи лица? А как же работа авторов над собой? Вам не кажется, что подходы типа "пишу только о том, что знаю и люблю" и "чужие правила написания пакетов на меня не распространяются" несколько не подходят клубу? В сети есть две довольно обьективные, на мой взгляд, статьи о написании тем свояка.
Особенно эта, более доступная:
http://chgk-library.narod.ru/perlin.html
Ну и подробные рекомендации Поникарова:
http://e-ponikarov.livejournal.com/118015.html
Есть там довольно важные принципы, на которые у нас регулярно закрывают глаза.

З.Ы. Улыбнуло, когда перечитал статью Перлина и в качестве антипримера встретил темы "Чай", "Кофе"...:)

Насколько я знаю, изменения грядут довольно скоро. Так что усё путем.

Я в отличие от Рондо, не располагаю информацией из высших сфер, на которую принято только загадочно намекать... Но кое-что можно понять и так. По-видимому, в обсуждении игры в прошлую пятницу (то есть уже в начале субботы) эта фраза прозвучала слишком поздно, и заметили ее немногие:

[01:51:46] blum: Summertime, у Вас ещё есть запас в пару игр. Кроме того, вполне возможно, что мы подведём итоги турнира после первого круга и назначим новый турнир - тогда Вы сможете записаться в игроки

Так что пора подумать об организации игры в новом сезоне, а предлагать меры по спасению этого уже поздно. Да, ответственное тестирование не помешает, я тоже вполне могу пожертвовать одной игрой из нескольких оставшихся, не проблема. Но это годится в качестве крайней меры, чтобы можно было нормально доиграть сезон, а вводить подобную практику в качестве постоянной всё же не следует, как мне кажется.

Получил от Гришы. Не читал - расскажете потом, о чём там.

Тать:
Я тоже, как и Gallex, выделяю ключевую фразу Мадьяра.
Это вопрос, собственно, к ГС. ГС аргументирует так: чтобы не ленились, чтобы обеспечить базу, а качество у НАС нормальное. Вот так, у НАС. Творчество масс.
Свою позицию я уже растолковывал. Правда, она приемлема, возможно, не ко всем. Так вот – лично мне никакого тестирования не нужно. Меня тестировали не раз. Один ретивый товарищ так прям и рвался, чтобы меня (непременно именно меня! тестировать. Никакого влияния на “качество” его тестирование не оказало. Как было в моих пакетах в среднем 2-3 ляпа, так и осталось. От ляпов этих товарищ гордо самоустранился. И на кой мне такой тестер? Какие-то слова менял на синонимы, смех один. Тестер. Слава Богу, отстал.
Да и ляпы-то эти мои, в общем, лежат передо мной на поверхности. Обычно они связаны с моим стилем, с особенностями моего скромного творчества. С моим, если угодно, фирменным почерком. А отказываться от него я не собираюсь – в том числе и в предстоящей официальной игре. Возможно, и в ней вы найдёте парочку таких “ляпов”, я даже предвижу – где. Ничего страшного. 2-3% несорта или даже брака – нормально. Не правильнее ли судить о работе автора не по двум вопросам, а по остальным … сколько их? Вот именно.

Итак, тестирование. Может, оно остальным полезно? Я так не думаю. Да просто вижу – никакого толка от него нет. Дрянную баланду, сваренную бесталанным автором, тестер кипятит заново, сыпет туда всякие ингредиенты, пытаясь всё-таки получить вкусный и наваристый супчик. Не получится, господа и дамы. Уж лучше действительно – просто проверять ошибки. Но опять же лучше обязать тщательнее делать это самого автора. Так что тестирование есть ненужная, отнимающая время и силы, даже вредная, акция. Вредная – так как автор, зная, что будут тестировать, делает всё шаляй-валяй, не вкладывает ум и душу! А дерьмо дерьмом и останется, будь у тестера семь пядей во лбу. Эффективность тестирования – миф. Тестирование как панацея – мираж. Чтобы игра была интересной, автор (сам!! должен сделать интересные, новаторские, хитрые, неожиданные, эффектные, несложные и не занудные вопросы. Всего лишь, этого вполне достаточно. Никакой тестер тут не поможет. А пара ляпов на 90 пусть будет. Не беда.

Что касается организации нашего свояка, имеющимися силами причём, я уже тоже высказывался. Усовершенствую свою идею. Два направления – два свояка, чередующиеся. Первый – коллективный. У нас тут уже есть опыт некоторый, вроде бы он даже считается позитивным, вот и давайте развивать. Коллективные пакеты действительно лучше подавляющего большинства индивидуальных. Назначать так же ответственных – хоть парами, хоть тройками. Инициативных авторов всегда хватает. Это будет лучше, интереснее того, что мы имеем сейчас.
А второе направление я опять предлагаю уважаемому ГС поручить мне. Причём система игры тут ни при чём, готов отдать её на откуп (при условии, что не будет “итальянки”). Просто я, с помощью наших лучших авторов, буду выдавать игровые пакеты, раз в две недели. Заранее определюсь, кто мне поможет. Дряни не пропущу – я очень требователен, прежде всего к себе. И объективен – например, мне совершенно не нравится, о чём спрашивает sno, но я знаю, что это нравится кому-то другому и знаю, что лепить фактуру вопроса Евгений умеет прекрасно. Вот его и других истинных авторов (их у нас, думаю, 10-12, причём я наверняка не всех знаю) я и буду просить помочь. Рассмотрю, конечно, материал любого желающего – но не факт, что пропущу. Никакого тестирования, только приём, неприём или отправление на доработку. Предусмотрим авторам хорошие висты системой подсчёта, их вообще надо поощрять.
Я понимаю, что осторожный (как будто даже срыв, который я не допущу, есть катастрофа вселенского масштаба) blum наверняка всё это опять похерит. Ну и плевать, моя совесть чиста. Я могу помочь и предлагаю бескорыстную помощь. Отказываясь от игры сам, обрекая себя на затраты времени, сил, нервов. Не хотите – не надо

___________
NB Лариса, а что касается Вашей системы … Вы её хоть воображаете практически? Две лиги, два зала, вездесущие читеры, ополоумев от счастья, лихо скачут туда-сюда. Сильная вещь. А качество пакетов с какого перепугу возрастёт? Горе-автор, ужаснувшись перспективы вылета в низшую лигу, разбудит в себе дремавший дотоле талант? Прям педагогическая поэма какая-то

Это сообщение отредактировал Мышкинъ - 3/11/2009, 18:51

Не обладая таким же, как Григорий, даром убеждения, могу доложить следущее, основываясь на собственном опыте: толк от тестеров есть.
Занимаясь подготовкой пакета, всегда буду счастлив иметь такого помощника, как Карелла. Функции, которые она выполняла, никак не были связаны с редактированием собственно вопросов. Мне Аня помогала в следущих вещах:
а) Проверка источников и фактов;
б) Проверка инетоустойчивости;
в) Ранжирование по сложности;
г) Ремарки по неудачным/свеченным вопросам.
Любому автору пожелаю такое сопровождение. Даже великому.

Что касается общей структуры чемпионата, я двумя руками за коллективное творчество (типа зверского свояка). Одну-две темы написать качественно гораздо проще, чем пол-пакета, хотя бы потому, что можно выбрать область, в которой ты силен. В итоге пакет получается разнообразным и крепким. Мне казалось, что практика это уже подтвердила.