Клетки -> Русские шашки -> 71-80. Форумы клуба Гамблер

» 4/12/2009, 20:03, Армагедон

Григорьич ( "4/".$m["дек"]."/2009," 10:11)

Ну во втором случае все понятно, скорей всего, оценив эндшпиль как ничейный, начал просто гнать шашки в дамки не думая, и делая ход заметил, что мог поймать дамку, но было уже поздно. А в первом случае мозг глюканул. Если обратить внимание, на время, то видно, что белые перед этим дважды задумывались на 51 и 33 секунды. Такое раздумье в сочетании с думающим противником(по моей теории) может создать некое биополе в котором находятся оба противника, чем-то напоминающее гипноз. В этом состоянии они видят и считают одни и те же варианты и напрочь не видят остальные, очевидные для всех. У меня в турнирных партиях несколько раз были подобные ситуации. В матче Москва-Ленинград Я играл со Щеголевым. Я поставил угрозу отдать шашку и побить 3 вместе с дамкой. Он защитился. Но то что я могу сделать то же самое, отдав дамку мы оба не видели. Если б меня в этот момент кто-нибудь толкнул, или отвлек, чтобы вывести из этого биополя, я бы стопроцентно это увидел. В результате ничья. А то что мы сотворили с Юрой Ермаковым в Первой лиге 1982года вообще не поддается здравому объяснению.

Такое раздумье в сочетании с думающим противником(по моей теории) может создать некое биополе в котором находятся оба противника, чем-то напоминающее гипноз.

» 4/12/2009, 20:08, Армагедон

Хорошая теория !!!)))можно говорить сколько угодно долго и много и все будет продуктивно !!, жалко только что все это - НИ О ЧЕМ !!! )))Правда можно привязать и к шашкам и судьбе и чему только пожелаешь -главное в ЭТО поверить, проверить правда трудновато ... !!))) Спасибо развеселили !!!!))))

» 4/12/2009, 20:38, Григорьич

Я бы назвал это даже не теорией, а постулатом. Как иначе объяснить, что у каждого игрока есть любимые соперники и те, с кем он не может играть. Я, например, очень удачно играл с международным мастером Егоровым, который занимал второе место в первенстве Советского Союза. Я выиграл у него 11 партий из 13. С другой стороны я становился абсолютно беспомощным с Борей Хамелисом и Сашей Бесчастновым, хотя они как минимум играли не лучше меня на тот момент. Я им проигрывал все что можно, независимо от позиции в русские и стоклетки.В финале первенства СССР среди юношей по русским 1975 года я проигрываю Боре. нничья и я делил 1 место. В кубке СССР 1978 года я поигрываю 1 партию Боре и он становится на +2 и попадает в финал СССР. В кубке СССР 1987 года я проиграл одну партию на 1 доске-Саше Бесчастнову, он выступал за Молдавию. Затем за год я сыграл около 100 партий и не програл ни одной, до новой встречи с Сашей через 372 дня на очередном Кубке СССР на 1 доске. Дело дошло до того, что когда я играл с ним в личном отборочном турнире, я за 15 минут разменял все шашки. Чем это можно объяснить?

» 4/12/2009, 21:40, alexandrey

2Армагедон:
Товарищ, если люди, имеющие звание мастеров и гроссмейстеров говорят, что могут выявить человека играющего программой, то для начала надо подумать и ознакомиться с доступной информацией по отлову и уже потом высказывать своё мнение о некомпетентности методов.
Лично я вычисляю читеров только по эндшпилям. С вероятностью 99,9%.
Люди выше квалификацией могут составить диагноз на системном анализе теоретической базы игрока.
Отрицать эти подходы - то же самое, что заявить о некомпетентности математики, так как все цифры - сущие абстракции.

--------------------

https://shashkinn.ru/kuzbass – "Шашки в Кузбассе"
https://dvuhhodki.narod.ru - Лучший сайт о двухходовых шашках

» 4/12/2009, 22:25, Григорьич

Нет, ну почему. Можно и по дебюту. В некоторых программах заложены нестандартные дебюты, не хочу их перечислять. А вот на 2-х нюансах могу остановиться. Первый это косяк Саргина. Я выиграл партий 10 этим косяком, причем у спортсменов, занимавших призовые места. А между тем, это одна из первых ловушек, которую я узнал, начав изучать теорию. Просто в демо-версиях некоторых программ при отключении дебютной базы программа делает развивающий ход h8-g7, а выигрыш в варианте с cd2 находится за пределами ее расчета, это примерно 10 полуходов.
Несколько раз прогеры влипали в такую ловушку(я приведу лишь одну позицию, идея остальных такая же)http://s53.radikal.ru/i140/0912/ce/07d856d48488.jpg
Здесь они пошли b2-c3 и проиграли кола, в двух других случаях они просто ставили кола при 3-х нападениях, и двух защитах.
Почему так происходит? Третье нападение находится за пределами видимости программы (10 полуходов)Любой игрок сразу бы увидел, что кол проигрывается и пошел по другому, в вышеприведенной позиции это d2-c3.

» 5/12/2009, 07:37, Армагедон

Да разве можно спорить с математикой - наука точная , амбиций не терпит !!! )))
У нас же ШАШКИ с виртуальным противником ! Для размышления 2 примера .
1. Я ни разу не исп прогу, у меня 1 разряд ( может чуть повыше ), мне 50, в живых турнирах играть не приходится , у нас в шашки не играют , первые места ни когда не занимал. Так вот меня прогой обзывали или называли несколько раз , тот же alexandrey два раза ( ну очень запомнилось , по тому что обидно было ), ладно проглотил...)
2. Григорьич - ну очень сильный игрок, благо нервы железные выдержал и остался , даже лишили права играть , не поверили что так может кто то играть .,пока не выяснилось кто он на самом деле и не заставили публично заявить свою невиновность !!!
Вопрос - какой из подходов верный ? ))) заранее спасибо

"Лично я вычисляю читеров только по эндшпилям. С вероятностью 99,9%.
Люди выше квалификацией могут составить диагноз на системном анализе теоретической базы игрока."

И все таки я сомневаюсь ...определить с вероятностью 99,9% можно системную прогу и то если подключена вебкамера )), а как ВАМ такой вариант - открыл книгу и двигай , сидит рядом гросс и 2хода подсказал - обьяснение таково - выучил вариант , осенило !! В других случая мне понравилось обьяснение с биополем )))
Эта тема по моему бесконечна!! Эмоции трудно убрать , чтобы принимать правильные решения !!
Я почему то привык больше доверять, чем обвинять. Прошу на меня не обижаться и простить если кого обидел .

» 5/12/2009, 08:54, alexandrey

Армагедон ( "5/".$m["дек"]."/2009," 07:37)

меня прогой обзывали или называли несколько раз , тот же alexandrey два раза ( ну очень запомнилось , по тому что обидно было ), ладно проглотил...)

Если приводите такие факты, хорошо бы уточнить. Например Ваш ник "Армагедон" я прогой ни разу не называл. Если речь идёт о клонах, назовите. И я думаю всё прояснится. Возможно, я мог высказать сомнения об игре Вашего клона...
Всё-таки при Вашем возрасте надо быть более чутким к языку и слову, и улавливать речевые нюансы: когда именно обзывают, а когда иронично интересуются

--------------------

https://shashkinn.ru/kuzbass – "Шашки в Кузбассе"
https://dvuhhodki.narod.ru - Лучший сайт о двухходовых шашках

» 5/12/2009, 08:59, alexandrey

Григорьич ( "4/".$m["дек"]."/2009," 22:25)

Нет, ну почему. Можно и по дебюту. В некоторых программах заложены нестандартные дебюты, не хочу их перечислять. А вот на 2-х нюансах могу остановиться. Первый это косяк Саргина. Я выиграл партий 10 этим косяком, причем у спортсменов, занимавших призовые места. А между тем, это одна из первых ловушек, которую я узнал, начав изучать теорию. Просто в демо-версиях некоторых программ при отключении дебютной базы программа делает развивающий ход h8-g7, а выигрыш в варианте с cd2 находится за пределами ее расчета, это примерно 10 полуходов.
Несколько раз прогеры влипали в такую ловушку(я приведу лишь одну позицию, идея остальных такая же)http://s53.radikal.ru/i140/0912/ce/07d856d48488.jpg
Здесь они пошли b2-c3 и проиграли кола, в двух других случаях они просто ставили кола при 3-х нападениях, и двух защитах.
Почему так происходит? Третье нападение находится за пределами видимости программы (10 полуходов)Любой игрок сразу бы увидел, что кол проигрывается и пошел по другому, в вышеприведенной позиции это d2-c3.

Программисты называют это "эффект горизонта". Вещь хорошая, но чтобы она послужила аргументом, нужно примеров 5-6 систематического проявления этого эффекта.
На ловушку в Саргине ловится демка Тундры, с другими не пробовал. Случается поймать и кандидатов...

--------------------

https://shashkinn.ru/kuzbass – "Шашки в Кузбассе"
https://dvuhhodki.narod.ru - Лучший сайт о двухходовых шашках

» 5/12/2009, 09:30, peliken

Армагедон ( "5/".$m["дек"]."/2009," 08:37)

И все таки я сомневаюсь ...определить с вероятностью 99,9% можно системную прогу и то если подключена вебкамера )), а как ВАМ такой вариант - открыл книгу и двигай , сидит рядом гросс и 2хода подсказал - обьяснение таково - выучил вариант , осенило !!

Осталось уточнить какую именно книгу и где еще "залежалась" парочка гроссов.

А по поводу 3 нападений и 2 защит кола я не понял. Т.е вы хотите сказать что проги (пусть демки) так легко с ним расстаются - никогда не поверю (пусть это и через 10 полуходов)

Это сообщение отредактировал peliken - 5/12/2009, 09:33

--------------------

Лига-микс суперблиц 2013

» 5/12/2009, 10:10, alexandrey

Алексей, посомтри партии финального матча Тундры и Магистра, кажется, второй чемпионат России по русским шашкам среди программ. Год эдак 2002...
Разыгрывается первое место между двумя сильнейшими прогами.
И Тундра как раз на такой фигне попалась. Поставила кол или тычок, не помню при трёх нападениях и двух защитах.

--------------------

https://shashkinn.ru/kuzbass – "Шашки в Кузбассе"
https://dvuhhodki.narod.ru - Лучший сайт о двухходовых шашках