Ровно 3 недели назад, в ночь с пятницы на субботу (с 13 на 14 ноября) после завершения игры, посвященной кино, в чате нашего зала прошла дискуссия о многих важных для нас вещах. В основном обсуждались методы руководства нашими играми и перспективы дальнейших чемпионатов.

Хочу показать тем, кто не был при этом разговоре (и напомнить тем, кто был), некоторые фрагменты беседы. Если нужно, я готов опубликовать полный протокол, а пока - несколько избранных фрагментов.

[23:32:09] _yz_: Я выступил на форуме. Лариса выступила на форуме. Я ждал отклика от МЮ.
[23:32:36] _yz_: Потому что тратить время, не будучи уверенным, что результат не будет молча выкинут без рассмотрения, я себе позволить не могу
[23:33:05] _yz_: И МЮ с Кенгой следовало бы свои предложения сначала поместить на форуме и послушать, что люди скажут
[23:33:34] _yz_: Пусть решающее слово останется за МЮ, хотя лично у меня он авторитет уже потерял.
[23:33:52] _yz_: Но хотя бы ПОЗНАКОМИТЬ людей с тем, что готовится, надо?

[23:45:23] blum: Черт, Яков, а сотрудничать Вы не готовы? Насколько я понимаю, Вы специалист по технологиям ведения. Они, безусловно, требуют усовершенствования. А что касается улучшения качества вопросов - видите ли Вы какие-то пути решения этой проблемы, которые невидимы для нас? Если да - расскажите, пожалуйста.
[23:45:39] _yz_: Вижу и готов рассказывать. Но при двух условиях.
[23:45:48] _yz_: Первое. Только на форуме.
[23:46:09] _yz_: Второе. Только имея гарантии, что предложения будут рассмотрены, а не будут отметены сразу под надуманными предлогами.
[23:46:56] _yz_: Кстати, некоторые базовые идеи я изложил. Я понимаю, что они были недостаточно конкретны, но ведь не все роождается сразу.
[23:47:07] _yz_: Если бы я получил ответ, можно было бы двигаться дальше
[23:47:29] _yz_: А мое выступление, как и Ларисы, было проигнорировано. Нас просто не заметили и все
[23:47:37] _yz_: Собственно, после этого я и ушел
[23:48:02] мышкинД: и со мной история тупо ПО8ТОРИЛАСЬ

[00:53:36] blum: Яков, я прошу прощения, но у меня терпение кончилось. Единственное, чего я бы хотел - сотрудничать с Вами конструктивно, но боюсь (хорошо, если ошибаюсь), что Вы такой цели не преследуете. Ок, хотите воевать - пожалуйста.
[00:54:05] _yz_: Я отвечу на это сообщение по пунктам, но очень прошу меня не перебивать
[00:55:06] _yz_: 1. Я тоже хочу сотрудничать конструктивно и не раз это предлагал. Но у нас, похоже, разные представления о конструктивности. Я считаю конструктивным ОТКРЫТОЕ обсуждение. Что считаете конструктивным Вы, я пока так и не понял.
[00:56:39] _yz_: 2. Я совершенно не хочу воевать. Если вы заметили, я уже больше месяца практически не показываюсь в зале. Сегодня пришел специально ради игры по кино, и дискуссия получилась чисто случайно. Могу снова уйти и приходить совсем редко, только по приглашениям друзей на их игры.
[01:00:45] _yz_: Договориться со мной очень просто. Надо всего лишь ответить мне в форуме.

[01:03:18] blum: Хорошо, Яков. Для Вас лично. Откройте в форуме тему, опишите проблемы СИ, как Вы их видите и напишите то, что Вы думаете о путях их решения. Отвечу Вам прямо там же, но бесконечность общего количества сообщений в нашей переписке со своей стороны гарантировать не могу
[01:03:40] _yz_: Я уже написал
[01:03:48] _yz_: Давно написал
[01:04:06] Алика: Зачем бесконечность. Надо искренне и по существу. главное, не умалчивая и не оставляя без ответа
[01:04:16] blum: Ок, это тот пост, в котором насчет "почетной обязанности" сказано?
[01:04:24] blum: Я правильно понимаю?
[01:04:28] _yz_: И этот тоже
[01:05:55] blum: Именно потому я и не люблю общаться в форумах, что мысли разбросаны по разным сообщениям. ОК, если я выну все Ваши сообщения в той теме (и только в ней). и на все, что в них содержится, отвечу, это будет нормально, на Ваш вкус?
[01:06:35] _yz_: Я не буду торговаться.
[01:07:04] blum: Да пожалуйста - я все Ваши требования готов выполнить по такому случаю ))
[01:07:31] _yz_: Отлично! Требование ровно одно : отныне и впредь все важные проекты публиковать и обсуждать на форуме
[01:07:49] _yz_: ПРОЕКТЫ, а не принятые РЕШЕНИЯ

[01:27:45] blum: Ок, коллеги, час поздний, а мне завтра в бридж играть. Постараюсь вывесить проект в ближайшие пару дней в форуме. Все желающие смогут высказаться. Если появится что-то хорошее, до чего мы не догадались, учтём непременно. В длинных дискуссиях участвовать не обещаю, но отмалчиваться не стану.

Давно заметил, что люди, которые говорят (а в данном случае пишут) с разной скоростью (в данном случае - количеством постов в единицу времени (день, неделя)) очень плохо находят общий язык. Увы, налицо именно эта ситуация. Боюсь, таки не поладите.

Яков, вы действительно считаете, что Михаил Юрьевич должен сидеть и перелопачивать весь форум в поисках ваших гениальных предложений?

Вы не поленились открыть новую ветку, не поленились перелопатить довольно большой чат трехнедельной давности и понадергать из него фраз, опубликовали громадный пост, но .... при этом из неких недоступных моему пониманию соображений отчего-то поленились поднять ваши (ваши же!) предложения, рассеянные по форуму, и изложить их здесь локально, дабы получить на них исчерпывающий ответ. При том, что кроме вас самого никто не может помнить, где и в какой ветке эти предложения были высказаны.

По-моему, это похоже на изощренное издевательство с вашей стороны, Яков. "А вот ты, Миша, напрягись, перечитай весь форум, найди крупицы моего жемчуга в этой куче и ответь - и тогда я буду доволен".

Думаю, что если бы вы сделали это три недели назад - вы бы и ответ получили уже тогда же.



Это сообщение отредактировал Karella - 4/12/2009, 16:08

То есть, как я поняла, порядок действий следующий.
1. Родить и сформулировать идею.
2. Открыть на форуме тему для обсуждения.
3. Поддерживать дискуссию, пока идея не будет всесторонне изучена.
4. По возможности кратко сформулировать итоги обсуждения.
5. Открыть еще одну тему и перенести туда как идею, так и итоги.
6. Нижайше попросить начальство обратить внимание на эту новую тему.

"Мы все глядим в Наполеоны,
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно..."

Браво, Лариса!

Найти идею Якова сейчас и вправду довольно непросто. Я, например, с интересом бы её изучил. Почему просьба опубликовать её в отдельной теме вызывает такое негодование? Ну хорошо, возможно, какие-то идеи были опубликованы и не удостоены адекватной (по мнению автора) реакции, ну так что проще - ругаться или повесить ещё раз? Ты же, Лариса, свою идею выделила в отдельный пост, а Яков почему-то не хочет... У меня после прочтения данной ветки в первую очередь возникает ощущение, что кто-то на кого-то обижен, и цель заглавного топика - исключительно наехать, а не что-то попытаться обсудить. А это - неконструктивно. Давайте жить дружно)

Аня, ты конечно необычайно мила 8 роли секретаря блюма, но историю 8опроса знаешь не полностью. ГС игнорирует форум да8но и упорно, хотя нынешний формат СИ 8о многом сложился из идей, рожденных на форумных дискуссиях. Я затрудняюсь объяснить сей парадокс, да и интерес уже почти потерял.
Поэтому на турнирах, организо8анных МЮ, предпочитаю "8ыступать 8 дубле"- цитирую один из мишиных экспромто8 (которые мы 8се так любим!

Это сообщение отредактировал Мышкинъ - 4/12/2009, 18:04

Яков не хочет, потому что видел, какая судьба постигла идею Ларисы.

В конце концов, черт с ней, с моей идеей. Будем считать, что она и не стоила обсуждения.

Обратите внимание на последнюю реплику МЮ в старом чате. Там он обещает в БЛИЖАЙШИЕ ПАРУ ДНЕЙ повесить в форуме свой новый проект. СВОЙ проект, а не отзыв на сомнительные ЧУЖИЕ идеи.

И где оно?

"Оно" обсуждается. И если бы вы, Яков, сами не исключили бы себя из рассылки, то были бы в курсе, что "оно" пока доводится до ума силами тех, кому турнир небезразличен, чтобы было, что выкладывать на форуме для всеобщего обсуждения.

Князь, я не "секретарствую". Мне просто непонятно, чего Яков добивается. Если хочет, чтобы его идеи услышали - то почему не продублировать их тут еще раз, а не заставлять всех перекапывать "единого слова ради тысячи тонн словесной руды"?

Если же он всего лишь хотел сказать "МЮ - бяка", то да, тогда он выбрал нужную форму подачи. Но единственный ответ, которого он может этим добиться - это ответ "Да, Яков, вы правы! МЮ, безусловно, бяка!".

Очень конструктивно, неправда ли?

Из какой рассылки?