Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  О стрелкАх Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 9/12/2009, 16:56,  Олежек 
Светлов ( "9/".$m["дек"]."/2009," 16:31)
Олежек, так ить мне совсем наплевать на жентельменов.
По сути-то есть чего? smile.gif

Сергей!
Я очень прост, свои соображения разбил на пункты и пронумеровал.
Если есть желание "по сути", то просто тычь пальцем в неправильный пункт и опровергай.
Что мне - самому себя,что-ли...так вроде возраст уже не тот smile.gif
      » 9/12/2009, 17:22,  Светлов 
Олежек, ты решал какую-то задачу. Совсем не ту, что предложена топикстартером.
Может быть, при наличии свободного времени, я посмотрю на твои выкладки. Но, скорее всего, они верные. Просто они не о том smile.gif
Поэтому их никто не хочет опровергать или подтверждать.

Вот, всё-таки, решил опровергнуть...
Олежек ( "9/".$m["дек"]."/2009," 14:42)
Второе побочное следствие, если у вас сумма вероятностей А,В,С = 1, то фиг вам!
В исходной задаче сумма вероятностей таки обязана быть равна 1.
      » 9/12/2009, 18:00,  Светлов 
Олежек, вот, время нашлось, почитал тебя повнимательнее.
Сразу беру назад слова, что ты решал не ту задачу. Ты решал ту.

Перая ошибка вот тут:
Олежек ( "9/".$m["дек"]."/2009," 14:42)
Ну и после каждой пары выстрелов вероятность ,естественно, не меняется.
Попробуй посчитать вероятность выжить обоим, если сделано ровно 4 выстрела (всё для случая леммы про двух человек).
Олежек ( "9/".$m["дек"]."/2009," 14:42)
Проверочное следствие - в обоих случаях 1/3 вероятность,что остануцца живы оба.
Я думаю, у тебя должно получиться число, отличное от 1/3.
      » 9/12/2009, 21:21,  Vot_Blin 
сейчас пришло в голову, что есть ещё один нерассмотренный вариант:
А и В вообще не жельмены
тогда они могут повысить свои шансы, применив другую стратегию )
      » 9/12/2009, 21:27,  Vot_Blin 
2Олежек:
в дуэли А и В вероятность выжить у начинающего А - 1/2, а у начинающего Б - 3/4
к сожалению, весь Ваш пост от "9/".$m["дек"]."/2009," 14:42 ниасилил, хотя пробовал вдумчиво прочитать раза три с интервалом в пару-тройку часов

Это сообщение отредактировал Vot_Blin - 9/12/2009, 21:28
      » 9/12/2009, 22:47,  tgeorge 
Согласен с Vot_Blin-ом про 1/2 и 3/4.
"Рассекречиваем" лемму smile.gif

В дуэли А><Б оценим шансы игрока А на победу для двух разных случаев.
Случай 1. Первым стреляет А
Случай 2. Первым стреляет Б

По условию задачи (для одиночного выстрела):
Вероятность_попадания (А) = 1/3
Вероятность_попадания (Б) = 1/2

Введём обозначения. Пусть:
X : вероятность выигрыша в поединке игрока А в Случае 1.
Y : вероятность выигрыша в поединке игрока А в Случае 2.

Составим два очевидных уравнения:
(1) X = Вероятность_попасть_сразу(А>>Б) + Вероятность_промазать_сразу(А>>Б)*Y
(2) Y = Вероятность_промаха(Б>>А)*X

Подставляем константы (значения вероятностей):
(1*) X = (1/3) + (2/3)*Y
(2*) Y = (1/2)*X

Откуда сразу следует:
X = 1/2
Y = 1/4

Что в терминах Олежека эквивалентно следующему:
0. Сперва лемма. Что будет,если останутся стрелять А против В ?
0.1. Если первым стреляет А, то вероятность его победы равна 1/2.
0.2. Если первым стреляет В, то вероятность его победы его равна 3/4.
      » 10/12/2009, 02:40,  magystr 
Ответ на первый поставленный вопрос:
Оптимальная стратегия А - не стрелять (или заведомо стрелять мимо) пока живы оба других джентльмена. При последующих выстрелах стрелять на поражение в оставшего в живых.
Оптимальная стратегия В - стрелять в С, пока он жив.
Оптимальная стратегия С - стрелять в В, потом в А.

Ответ на вопрос №2:
Исходя из оптимальных стратегий первые 2 хода очевидны:
- А стреляет в воздух
- В стреляет в С

Далее 2 равновероятных варианта:
1. В не попал в С.
В этом случае С своим выстрелом убивает В. Далее с вероятностью 1/3 побеждает А, и с вероятностю 2/3 побеждает С.
2. В попал в С.
Далее с вероятностью 1/2 побеждают А или В.

Таким образом, суммарная вероятность победы:
А 1/2*1/3 + 1/2*1/2 = 5/12
В 1/2*0 + 1/2*1/2 =1/4
С 1/2*2/3 +1/2*0 = 1/3

Что собственно подтверждает правильность приведенных выше ответов.
      » 10/12/2009, 02:46,  magystr 
В связи с таким "несправедливым" решением, возникла новая задача.
Какими должны быть вероятности попадания каждого из джентльменов, чтобы при оптимальной стратегии каждого из них, подобная дуэль была бы абсолютно справедлива с точки зрения теории вероятностей?
      » 10/12/2009, 14:03,  Олежек 
Всем спасибо за поправку.
Кстати к правильному ответу я пришел таки и не используя Х У.
Просто логически.Если первым стреляет А, то вероятности А и В равны и в пределе станут 1/2 и 1/2. Если первым стреляет В, то пусть один раз стрельнет и дальше придем к первой части леммы! Т.е. у В 1/2 плюс половина от другой 1/2-й, итого 3/4.
Ну и дальше решение исходя из предположения,что патроны не ограничены.
--------------------
Может кого заинтересует такое еще соображение.
Этому Снайперу нет никакой нужды брать с собой более двух патронов.
А джентльмены не могут стрелятся в неравных условиях.
Получается, что у каждого было по два патрона!
      » 10/12/2009, 14:19,  Vot_Blin 
думаю, как раз наоборот - чтобы уравнять шансы, снайперу можно было бы дать всего один партнёр, а мазиле - три. вероятность попасть, умноженная на максимальное число попыток, у всех будет равно единице, всё честно )
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: