Жень, надо понимать, что все в стартовом топике - сплошь исключения, в системе МВД все хорошо и ничего делать не надо?
Если да - вопросов больше не имею.
Если нет, то собственно с чем ты споришь? Не с собой ли?

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Сразу всё не исправит конечно - но то что многие начнут бояться закона - это точно.А когда мент начинает бояться закона - это уже хорошо.Вот у нас в Ереване случай был - парня избили в ментовке до смерти.Брат умершего оказался крутым - а то бы и это замяли.Посадили 4 человека в том числе и зам начальника милиции.Дали ему 5 лет.Недавно видел на улице этого зама - уже вышел.Так по роже не сказал бы что он сидел.А вот сидел бы в общей зоне- вот это было бы уроком для многих бы других работников.А для того чтобы в милиции был порядок и не только в милиции ,а во всех гос органах - нужно всего лишь выбрать нормально президента.Именно выбрать - а не назначать приемников.

Исключения - да. Сужу по тому, что ментов в старне много и не каждый из них регулярно беспредельничает. Делать всегда что-то надо, но вопрос - что именно? Я так понял, что большинство за то чтобы разрушить МВД и создать, ну скажем, Министерство Ответственной Защиты Граждан (МОЗГ). Наполнить его новыми людьми и чтобы работало оно по другим правилам.

У меня имеются сомнения в эффективности такого мероприятия.

Во-первых, наполнить "новыми людьми" не получится. Сам вспомни, сколько раз мы видели, что плакат сменился, а люди его несут те же (комсомол - бизнес, КПСС - демократия, да мало ли примеров!

Во-вторых, если уже сейчас известно как именно надо наладить новое министерство, то наверное проще это применить к старому. Думаю, что никому не известно как именно надо что поменять, чтобы завтра вдруг раз - и стало как надо в этом министерстве.

В-третьих, кончится всё тем, что старое разрушим а новое не сразу сделаем. И нахлебаемся в период этой "перепутицы" - по горло.

В общем, ломать не строить. Когда видим как всё ужасно, кажется что знаем как надо. На самом деле, моё глубокое убеждение - становление того "как надо" - процесс исторический, набивая шишки и преодолевая сопротивление. Зачем начинать с нуля? Перечеркнув тот опыт что уже имеется.

Это сообщение отредактировал tucan - 11/12/2009, 15:26

А не кажется вам, что если воровские законы имеют больший вес и авторитет в обществе, чем официальная система, то что-то тут изначально не так?
Возможно, постсоветское общество ещё не доросло до демократии, то выстроенная за 10 последних лет четкая иерархическая система управления, в которой на ключевых постах оказались бывшие гбэшники, это ещё большее зло.
Советская милиция и раньше была автономным мини тоталитарным государством в составе другого тоталитарного государства. Сор из избы и тогда не выносился. Разница лишь в том, что раньше был отбор и далеко не каждого брали в менты. И в прежние времена нужно было какое-то время двигаться по служебной лестнице, лишь потом на тебя сыпались все блага. Сейчас же всё проще, берут всех, кто хочет получить немного власти. Получил пистолет и полосатую палочку и вперёд, иди зарабатыай на хлеб с маслом.

--------------------

Видеть вас одно удовольствие, а не видеть совсем другое

А при чем тут вес законов и понятий?
Я с Киллером согласен - какого хрена у ментов отдельная пенитенциарная система? Они что, какие-то более другие граждане?
"По понятиям" они на зоне чмо? Так
а) не попадайте на зону
б) меняйте понятия, а лучше - боритесь с ними!

Забавно получилось? Чтобы снижать авторитет "понятий" надо... сажать ментов в общие зоны!

Это сообщение отредактировал Софт - 11/12/2009, 17:49

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Нет не кажется - потому что каждый человек живёт по понятиям ,которые сам выбирает в жизни.Можно уважать понятия других - но совсем не обязательно жить этими понятиями.Очень много так называемых "воровских законов" - это законы жизни просто.Например - не стучать - не обязательно жить по воровским законам - чтобы придерживаться этого правила.И так очень много примеров.
А вот миня бесит - когда люди в пагонах - пугая законом - начинают толкать какие то понятия.Это они такие крутые пока на воле и удостоверением и стволом в кармане.Вот отбираешь у них это всё - сразу становятся шёлковыми.Пример - любой Омоновец ))). Я ещё не видел не крутого омоновца - когда они в маске - то все крутые.Маску снимают - оппа - вообще не узнать человека)).Конечно это не относится ко всем работникам органов - иногда встречаются и порядочные.Но порядочных намного меньше чем оборотней.

Софт - точно - не хотите попасть к уголовникам на зону - не нарушайте закон.Зная - что на 99% живым из зоны не выйдишь - любой оборотень 1000 раз подумает - нарушать закон или нет. Если не ошибаюсь - то в америке такое практикуется - ментов сажают в обыкновенную тюрьму.Может американские друзья точнее об этом скажут.

Это сообщение отредактировал КИЛЛЕР - 11/12/2009, 18:44

Это можно и нужно реформировать за год. Была бы воля у наших дуумвиров. Вот у Саакашвили была, так он легко и непринужденно справился, несмотря на все трудности, мирные и военные.

Точно.А только потому что он - законно избранный - несмотря на все недостатки.А когда законно избранный - то сша с европой и деньгами помогают и своим опытом - поэтому и так быстро у него получилось.

может не к месту будет сказано.
классе в 5-м средней советской школы на уроке литературы проходили мы такой рассказ. Вкратце, загорелось колхозное поле, все побежали, а один идиот решил спасти трактор, трактор взорвался и колхозник геройски погиб. Отдал, как говорится, жизнь за мечту.
Потом мы все были не раз свидетелями, как гибли десятки и даже сотни невинных людей. Подлодка, которая "утонула", зрители "Норд Оста", большинство из которых задохнулись без всякой врачебной помощи. И всё потому, что при расчете возможных последствий считалось, что стоимость человеческой жизни - копейки!
Нет, я вовсе не к тому, что за убийство должны наказывать смертной казнью.
Воровские понятия должны замениться общечеловеческими ценностями. Пока этого не произойдет, будут царствовать беспредел и законы зоны.

--------------------

Видеть вас одно удовольствие, а не видеть совсем другое

Если бы сотрудники милиции и иже с ними не совершали преступлений, не было бы спецзон. А раз есть - то такая статистика не новость.. Как говорил Карлсон, "дело то житейское".