У меня возник только один вопрос- бывшему организатору турнира по шахматам- а вы действительно считали в ваших турнирах бухгольц при круговике?) И что выходило?)

При равенстве очков-1.кол-во побед,2.личная встреча,3.Бухгольц.4.Бергер.5.жребий. Что выходило-то и получалось.Повторяю-в шахматах это работает,а в нардах,где к концу турнира половина участников снялась-это несправедливый показатель.И пол-очка за тур со снявшихся не отражают действительной силы игрока

И детские и взрослые проводил..Для математики нет разницы,кто играет-чистые цифры.Нареканий со стороны участников не было по коэффам,а на Гамбе проведите голосование-и ваши Бух с бергером и 10 процентов не наберут.

мне представляется справедливым для нард доп.показатель- общий счет выигранных и проигранных очков(т.е.марсы.даблы и т.д.),который должен идти после рез-тов личных встреч.И при равенстве этих показателей я б учитывал ТР.

Конечно же,Бух в швейцарке.берг в круге.Я просто обобщил,чтоб было понятно различие с нардовскими турнирами-насчет снятия игроков.Это главное-когда половина игроков снимается с турнира-никакой объективности в этих коффах нет!

гы гага )))))))) откуда 10 % ? если канешно из шахмат и преферанса не припруцо неинднтифицированые личности )))))


--------------------

Предлагаю альтернативу Буху и Бергу- средний ТР участника и его оппов. Тогда неважно-снялись они или доиграли турнир.ТР-вещь объективная.

Коэффициент Бергера придуман для круговых турниров, но может, при необходимости, применяться и в других схемах розыгрыша, где игроками, места которых надо распределять, играется равное число партий

Вот вам красноречивая цитата из Энциклопедии. РАВНОЕ число партий, а не раЗное-найдите хоть один подобный турнир в Гамбе.

А если из преферанса припруцца неиндефицированные личности.....,то и им Бу и Бе внедрить!

1. Коэффициент Бухгольца.

В турнире по швейцарской системе, каждый конкретный участник играет не со всеми остальными, а с определённым количеством участников (у которых в каждом из туров было приблизительно столько же очков). Эти наши соперники, закончив турнир, набрали очки. Идея коэффициента Бухгольца очень проста. Складываем очки всех соперников каждого из разделивших места участников, и тот, у которого соперники набрали больше очков, становится победителем нашего турнира. Ему, ведь, было тяжелее всех! Он играл с более сильными! Если Вы поняли, о чём речь, то этот дополнительный показатель должен Вам понравится! Его справедливость более менее ясна. И он бы всегда и всеми применялся, если бы не одно очень неожиданное НО! Представьте себе, что в одном из первых туров, Вы сыграли партию с неким N. Тут даже не очень важно - как Вы с ним сыграли (выиграли, проиграли или вничью). И вот этот N, скажем после третьего тура, взял да и бросил турнир (заболел, расхотелось играть...). Больше он в этом турнире очков не получит, и потянет весь ваш коэффициент Бухгольца вниз! А это уже несправедливо! Вы же не виноваты, что он бросил турнир! А при дележе, Ваши шансы получить более худшее место заметно возрастают по сравнению с теми, кто с этим N не играл. Эту проблему попытались решить математически. Смысл был прост. Участник выбыл после третьего тура. Смотрим, сколько очков набрали в турнире все участники, кто после третьего тура имел столько же очков, сколько и этот N, берём среднее, и считаем, что N набрал бы именно столько очков, сколько это среднее. Получается своего рода виртуальный Бухгольц. Но, та компьютерная программа, которая сейчас применяется на всех московских детских турнирах, этот виртуальный Бухгольц просто не считает. Да, к тому же, попробуйте объяснить эту технологию разгорячённой маме, возмущённой тем, что из-за этих математических изысков её ребёнок занял не первое, а четвёртое место! Другим вариантом решения проблемы выбывшего участника, явился так называемый усечённый Бухгольц. При его вычислении, отбрасываются очки соперника, показавшего самый плохой результат. Это называется Бухгольц, усечённый снизу. Ещё есть совершенно безумный на мой взгляд, Бухгольц, усечённый сверху, когда отбрасываются очки соперника, показавшего самый хороший результат, но о нём даже говорить не стоит. Так вот, наша всеми в Москве применяемая программа этот коэффициент не считает то же. Можно, конечно, и в ручную посчитать, но не хочется. Вот по этим причинам, коэффициент Бухгольца ни простой, ни усечённый, не является приоритетным показателем на основных официальных детских соревнованиях в Москве.

Конец цитаты.

От себя добавлю,уважаемый magystr,что взрослый турнир организовать и судить гораздо легче,чем детский,однако на Гамбе и эта несложная по сути своей процедура вызывает больше нареканий и недовольства у участников,чем понимания и приятия.

Друзья, все ваши изыскания и предложения, увы, наивны и дилетантски, потому как в настоящий момент уже создана система, позволяющая абсолютно обьективно, т.е. на основе реально показанного результата оценивать конкретные итоги как отдельной партии, так и всего матча. Подробности на инфопортале Харьковской федерации спортивных нард и бэкгэммона . Турниры с фиксированными игровыми параметрами и разделяемым призовым фондом.

Это сообщение отредактировал педагог - 6/02/2010, 01:49