Увы, всё то, что я сейчас напишу, совершенно неприменимо к той идиотской скоростной картошлёпке, которая почему-то у нас гордо именуется турнирами по парбелу.

На третьем ходу партнер уже знает, что четвертым ходом я доберу ещё одну черву. Также он знает, что третьим и четвертым ходом он снесёт короля и десятку бубен. Вполне разумно предположить, что снос в одном порядке подразумевает ценности в одной из черных мастей, в другом - в другой. Какой порядок и какая масть зависит от договоренностей.

Я бы считал, что снос 10-К естественный, показывает ценности в младшей из мастей. Младшей в преферансном смысле, про бридж большинство АЗ-шников только слышало. И пошел бы в пику.

мишк..) ты бы хоть читал не через слово..) ни фига разумного - договоренности не включают лавинталь) ни в каком виде) в условиях все договоренности перечислены) допускаю, что играющие даже не знают что это)

а вот тут можно подробности.. всегда считала, что младшие масти это бубна и трефа.. в преферансе младшие пика и черва? любопытно просто стало)

про эту комбинацию я как раз и спрашивала.. ну еще про Т8 пик, К10 треф и К10 буб..
согласна, что на третьей взятке кол-во черв играющего уже очевидно, так же как и его намерение добрать всю черву, а стало быть очевидна необходимость определиться с двумя проносами..
не согласна с фразой "только эту 8ку" - плюс к 8 пик отдается еще и последняя (между прочим 20 вистов.. король - всего 8)
сносом 8 пик и 10 треф подыгрывающий вынуждает играющего ходить в бубну, отдается король, в крайнем случае 10ка, борьба за последнюю выигрывается, потерь в вистах, даже при отдаче 10ки буб, нет.. имха..
в варианте Т8 пик, К10 треф и К10 буб не все так просто..

Убедительно, что в случае Т8 пик, Т10 треф, К10 буб, В9 черв все не так просто как кажется на первый взгляд.
А допустим, что рука подыгрывающего 8ДК10 буб, Т10 треф, В9 черв. Что ему тогда сносить на 3-ем ходу?


--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

MichaelK
Снобизм , сквозящий в вашем посте - не лучший способ вести дискуссию, впрочем вам сие неведомо.

Дата: "3/".$m["фев"]."/2010," 19:31, Слоненок
Убедительно, что в случае Т8 пик, Т10 треф, К10 буб, В9 черв все не так просто как кажется на первый взгляд.
А допустим, что рука подыгрывающего 8ДК10 буб, Т10 треф, В9 черв. Что ему тогда сносить на 3-ем ходу?


Сначала хотел написать, что играл бы в пику, но при приведенном раскладе что-то не очень понятно, что отвечать на поставленный вопрос.)
По крайней мере, те, с кем я достаточно часто играю,сигналили бы такой бубной что пика у них сильная, но...)

Это сообщение отредактировал rolling - 5/02/2010, 04:16

Слоненок, мне тоже интересно, что выносить подыгрывающему с такой рукой. что посоветуете?

роллинг, а если у Вашего подыгрывающего партнера ренонс пики? при руке Т10 треф + КД108 буб или Т10К треф + КД10 буб в каком порядке и какую масть выносить, чтобы просигналить Вам ренонс пики?

Увы, у меня на этот вопрос ответа нету )
Я пока не представляю как отсигналить трефу и ренонс в пиках, исходя из условий задачи "договоренности с партнером для бк/вк включают в себя только два сигнала: банальный снос слабой масти и отказ/подтверждение масти переключением добора". Разве что действительно есть договоренность о показе силы порядком сноса масти.
А нас спасает только выход парта в трефу. Потому что в этом случае отдаем только 2 последних - а это в максимуме Т 10 К пик + Т Д буб + терц + послед. Итого 138 очков из 300. Т.е. устоим.
Поэтому сношу 10К буб и молюсь, что парт пойдет в трефу. Ибо любой другой выход парта после отбора своих - это БТ.

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

а мой ответ оригинальностю не блещет) если парт постоянный - дорабатывать систему сигналов) после партии)

и я об этом.. но в моем частном опросе лидирует пика..

а почему собственно пофиг.. у подыгрывающего гарантированно есть треф.. или К10 или Т10, или ТК10.. про пик извстно только то, что если она есть, то с тузом.. Т или Т10, или Т8.. (правда Т8 например у меня на месте подыгрывающего никак оказаться не могли, но это частность) а если пик вообще нет? и лавинталь не предусмотрен? ну не знает ваш подыгрывающий парт как отсигналить старшую/младшую масть, будет это учитываться при выборе масти отдачи?

Пытаемся разобраться, при каких картах Востока (Е) вынос трех треф будет для него оптимальным.
И становится понятно, что почти наверняка у него в руках остались Т треф и три бубны с Тузом.

После этого очевидно, что ходить нужно в пику.

эм.. честно говоря, потеряла дар речи.. а что, у востока не могло остаться Т10 пик + Тх буб, или Т108 пик + Т буб? снос трефы для востока в этих случаях менее оптимальный?.. как может "стать понятным, что почти наверняка..", если есть как минимум 3 варианта при которых восток вполне обоснованно избавляется от трефы?..
и как коррелируется оптимальность сноса трефы востоком при руке Т треф + Тхх буб с оптимальностью проносов севера? север с рукой Т10пик, К10 треф, К10 буб и В9 черв вынес бубновую двушку, это по Вашему достаточно оптимально? или мы по определению оппонентам верим больше чем партнеру?..

в общем тема себя давно исчерпала, я поняла, что это был "частный случай")
в реальной сдаче у востока после проноса трех треф осталось: Т108 пик + бубна

Хм.. После сноса трех треф предполагать у него наличие Т треф?
Т.е. имея в висте на руках 3 бубны с Т и 4 трефы с Т оптимальным будет снос 3-х треф?

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить