Игры просто разные, а так все можно реализовать.

Неужели? И чем же они отличаются? Если только доездными мотивами, которых в дубликате нет, и разной тактикой погрузов в зависимости от стойки. Но как правило, кто лучше умеет разыгрывать карту, тот в среднем лучше чувствует и стойку. Так что рейт опять же выйдет адекватным.

И зачем же тогда проводятся нынешние турниры на импы в ПБ? Как же эти люди убедили создать такой турнир и назвать его парбел, раз игры совсем разные? А я предлагаю запустить такие же сдачи, как и в партии - по 5 карт, вскрышка погрузившему, назначение им козыря. Не так, как в нынешних "дубликатных" турнирах, где действительно правила немного другие. Только не нужно сарказма: обсчет, необходимый для изменения рейта составит, скажем 500 сдач, и если игрок начнет чудить, играя в "другую" игру, ничего хорошего он в итоге не добьется – будет минус.

Пусть сдача длится пол минуты. Итого более 4-х часов на все эти сдачи, плюс время на ожидание кворума за столом.
Как Вы считаете - много ли будет желающих, ну скажем через пару-тройку недель после введения такого?
А если в этот момент идет турнир, а если утро или ночь и народу в АЗ мало? Сколько Вы будете времени тратить на ожидание?
А не получится ли очередной головной боли? Например кто-то не успел сыграть 500 рейтинговых, а сыграл 499?

В результате получим, что кто-то ходит на рейтинговые импы, кто-то нет. У кого-то рейтинг есть, у кого-то нет. Как будете тогда выбирать и ставить ограничения при открытии стола?

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

Спорное утверждение. Потому что сбрасывать со счетов тактическую борьбу - загрузить или пасануть в зависимости от стойки в обычной игре как-то неправильно. И в зависимости от стойки я могу по разному свою карту разыгрывать.

Вообще-то первые дубликаты проводились со сдачей 5 карт и вскрышкой. И это были не дубликаты в истинном смысле, когда все должны играть одинаковые расклады, а тут получается, что все играют разные расклады - в зависимости от того кому досталась вскрышка. Поэтому и ввели такие правила сдачи - 6 карт без вскрышки.

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

И в случе сдачи по 6 карт все играют разные расклады, потому что погруз-то на разных столах м.б. в разных мастях. И сразу меняется ценность карт 14-20. И в зависимости от коз у кого-то бланковый туз это 100% взятка, а на др. столе он - пушечное мясо. Всегда удивлялся, зачем выдумали эти правила, когда расклады все равно разные с учетом назначения коз. Т.е. расклад только формально один и тот же, на деле ничего общего. На короткой выборке бесполезно выдумывать идеальную модель, лучше уж просто не ломать привычные правила ПБ. А вот большая выборка все ставит на свои места, какие бы дикости не случались в конкретных сдачах.

Слоненок, это уже технические нюансы, они легко варьируются. И вообще, я никого не подбиваю на реализацию. Нарисовал как один из вариантов, и то в самой грубой прикидке. Меня интересовало только, почему где-то есть рейт, а тут нету. Ну будем считать, что он просто не нужен. Это самый достойный (и банальный) ответ, когда нет шансов получить желаемое))
Мне все понятно, всем спасибо за общение.

Это сообщение отредактировал Хряк - 9/02/2010, 15:57

Расклад - это то какие карты на руках. И загрузы тут ни при чем. В зависимости от загруза играются разные ИГРЫ. Но РАСКЛАДЫ на все столах одинаковые.

--------------------

Не требуй справедливости, ибо ты можешь ее получить

я не поняла.. топикстартера интересует причина по которой в парбеле нет рейтинга? или же в этой теме лоббируется введение недельных имп для рейтингования?)
что касается причин.. истина в глазах смотрящего) если Вам нравится думать что отсутствие рейта в парбеле связано с умственной отсталостью играющих в него (два пункта из четырех) - Ваше право) мне вот больше нравится думать, что именно парбел был тем ориентиром, оглядываясь на который, администрация прошлой осенью сделала попытку отменить рейт во ВСЕХ парных играх) а кратенько, по диагонали, ознакомившись с топиками в форуме в поддержку рейтинга (после его отмены), лично у меня создалось впечатление некоторого превосходства обитателей АЗ)
хотите узнать чем руководствовалась администрация отменяя рейтингование в парных играх?) воспользуйтесь поисковиком в форуме) мне, извините, лень все цитировать)

Хряк, простите, а Вы в бридж играете? назовите, пожалуйста, хоть пару общих признаков парбела и бриджа)
я понимаю - сарказм и излишняя язвительность майкла не добавляют доверия его словам) но он то играет и в пб и в бридж) и давно) и я полностью согласна с ним, что общего у этих игр только то, что это карточные игры) хотя даже колода все таки в них разная) неуместны параллели между этими двумя играми)
и таки да - импы, в любом виде, это не парбел) нынешние имповые турниры, несмотря на бесплатность, потому и малочисленны, что это другая игра) и Вы по сути предлагаете зарабатывать парбельный рейт, играя в другую игру)

Слоненок, Вы не поняли меня. В 6-и карточной версии карты лежат на тех же руках, и выглядят одинаково, но это иллюзия, потому что ЦЕННОСТЬ карт другая... на одном столе валет треф стоит 2 очка, на другом 20. Кроме стоимости, меняется его сила – относительно карт СВОЕЙ ЖЕ масти. Что характерно именно для белота (деберца). И говорить о том, что расклад тот же самый - это самообман. Розышыш, сами понимаете, будет на этих столах абсолютно несопоставимым. Сравнивать будет нечего! Ни на грош 6-и карточный вариант не добавляет репрезентативности итогу турнира, только мешает реализовывать накопленный годами опыт оценки карты на предмет погруза. Не изменениями правил игры, а только большим числом сдач можно получить реальный рейтинг.

enfant, благодарю за цитату. Топикстартера это и интересовало, а введение недельных имп для рейтингования я предлагал лишь как один из способов, возможно, неудачный. Проще-таки самый обычный рейт. Я так и думал, что дело в проблемах. Но как видите, начальник не отрицает, что наличие рейтинга имеет свои прелести, в отличие от мнения игроков в этой теме, которые не видят в нем ничего хорошего.

Для меня вопрос закрыт, причем уже давно. Поэтому и пошел небольшой оффтоп :)

Пора уже рецептами М.М. Жванецкого пользоваться...

Хряк, давайте вы сыграете не 33, а хотя бы 333, а лучше 3333 партий в парбел, ну и с правилами бриджа и бриджевых турниров ознакомитесь, а потом начнете выдавать рейтинговые рецепты. Если же вы клон какого-нибудь старожила, то снимите маску, мы не на карнавале.

Ну разумеется, у меня не 33 партии, но я не клон. Что такое клон? Любой ник субъекта, созданный позже первого? А если первый уже исчез, то кто из клонов становится основным ником? Хронологически самый ранний, или самый любимый, или тот, у кого больше игр? Или основного ника больше нет и уже никогда не будет, останутся лишь клоны? У меня нет ответа на эти вопросы, а у Вас есть? Я считаю, что клон – понятие ментальное, т.е. если клон сам себя не считает клоном, то он – не клон. Но даже в этом я не уверен, просто я думаю, что так считаю. В моем же случае у меня еще меньше оснований считать себя клоном; ведь все предыдущие ники без исключения были мне подарены, а тут вдруг я завел его сам! И его можно назвать скорее - Антиклон. Извините, не могу больше продолжать разговор, слишком напился и боюсь, что до кого-то может что-то не дойти или вернуться не туда.