Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Одно из правил игры в двухходки, есть тема для дискуссии Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
Каков исход игры в данной ситуации?
Выигрывают белые, сразу после боя шашки, независимо, сделан второй полуход или нет [ 18 ]  [58,06%]
Выигрывают белые после боя, но если флаг у них упал на втором полуходе , то ничья [ 2 ]  [6,45%]
Выигрывают белые, но если второй полуход не сделан, то поражение [ 11 ]  [35,48%]
Всего голосов: 31
Гости не могут голосовать 
      » 24/04/2010, 13:09, Автор: zguk 
Omskdizel ("24/".$m["апр"]."/2010," 13:00)
2zhuk: Не пойму, вы намеренно все в одну кучу мешаете или где? В правилах обычных шашек тоже не говорится о полуходах, когда описываются правила совершения хода. И тем не менее ход только одного цвета считается в общем случае полуходом. Мне это напоминает старую армейскую мудрость: "Возьмем число танков равное X. Нет, X мало, возьмем Z". Как бы ни назвали совершаемое стороной действие, по правилам оно должно быть выполнено полностью.

Берем «Шашечный кодекс России» - 2003г. и читаем; -
Пункт 1.4.1. Ходом в партии считается передвижение шашки с одного поля доски на другое. Первый ход всегда делает игрок, играющий белыми. … Партнеры поочередно делают по одному ходу до тех пор, пока игра не закончится.
      » 24/04/2010, 16:24, Автор: Флюгер 
Придеться повториться еще раз!ХОД в зтой игре есть ДВА сделаных последовательно один за другим ПОЛУХОДА!Именно после сделанного ХОДА переключаютя ЧАСЫ на соперника.Срубив последнюю шашку противника и не сделав ВТОРОЙ ПОЛУХОД(НЕ ВАЖНО по какой причине),а ЗНАЧИТ и Х О Д,должно засчитываться ПОРАЖЕНИЕ.Книга А.ШИХЕРА "Шашки в квадрате"стр.18 комментарий к диаграмме 21"... и так как черные не могут сделать второй полуход,они проигрывают". С наилучшими пожеланиями,Флюгер.
      » 24/04/2010, 17:29, Автор: shuherr 
zguk ("24/".$m["апр"]."/2010," 13:38)
А если имеете ввиду "спорную позицию", то выигрыш у белых, это однозначно, так как у соперника нет ни одной боевой единицы! С кем "воевать" и зачем еще куда-то ходить, если белые достигли цели - сняли с доски все шашки противника!

Аргументы просты; - иначе, эта игра превратится уже в поддавки! Игрок уже будет расчитывать так, чтобы отдать все свои шашки, но так, чтобы соперник не смог сделать своего 2-го хода.
НОНСЕНС!!!
У одного будет 10 шашек (а у другого - ни одной), но он не сможет сделать свой второй ход, который обязан сделать по правилам и ему засчитают поражение!
НОНСЕНС!
Аминь ...

вообще-то это не шашки, а двухходовые шашки. Если можно придумать комбинацию, что у белых 10 шашек, а у черных 0, но белые не могут завершить ход, значит черные молодцы, что провели такую хитрую комбинацию))
      » 24/04/2010, 17:44, Автор: alexandrey 
Придумайте! Я буду только благодарен. Потому что никакой лучшей иллюстрации для парадокса двухходовых шашек, чем размещённая на сайте, я не придумал. Но это исключение. В реальной партии подобные позы невозможны, а если кто-то умудрится их получить, обоим надо ставить поражение за договрную игру.

Насчёт ходов. Это лингвистическая проблема. Я сам виноват, что слишком пространно прописал это в правилах на сайте.
На самом деле ХОД в двухходках - это два перемещения шашек (шашки) на доске. Каждое перемещение есть ПОЛУХОД. Различаются два полухода - ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ. Ход считается завершёным после совершения второго полухода и никак не ранее. Однако в позиции, с которой началось обсуждение, второй полуход как бы не требуется. Тут дело во внимательности побеждающей стороны: наказывать или нет за невнимательность? Давать ли дополнительную лазейку любителям играть на флаг, заставляя победителя делать ещё один полуход? Как я писал выше, если технически осуществимо, лучше сразу фиксировать победу при наличии n возможных вторых ходов у сильнейшей стороны, где n>0.

Лично меня эта проблема не так сильно волнует, как проблема нотации. Очень неудобно смотреть и обрабатывать партии.

Это сообщение отредактировал alexandrey - 24/04/2010, 17:45

--------------------
https://shashkinn.ru/kuzbass – "Шашки в Кузбассе"
https://dvuhhodki.narod.ru - Лучший сайт о двухходовых шашках
      » 24/04/2010, 19:06, Автор: shuherr 
()
В реальной партии подобные позы невозможны, а если кто-то умудрится их получить, обоим надо ставить поражение за договрную игру.
не понятно что такое реальная партия. и почему за какуюто игру обязательно надо штрафовать . В цейтноте чего только не бывает.
()
Давать ли дополнительную лазейку любителям играть на флаг,
типа - играющие на флаг нехорошие люди? )))
А если меньшее количество шашек запрет большее количество - кому давать победу? у кого больше шашек или кому некуда ходить?
      » 24/04/2010, 19:27, Автор: alexandrey 
Увыжаемый, shuherr, Вы не в теме дискуссии.

http://dvuhhodki.narod.ru/simple.html
Посмотрите позу, где у белых заперто 4 дамки и 4 простые, а потом и 5-я простая запирается. Если Вы сможете получить с игры без предварительной договорённости эту позу, то я ничего не понимаю в шашках.

Я считаю, что играющие на флаг он-лайн - нехорошие люди, это моё личное мнение.
Я и сам играю на флаг, но только против нехороших людей, опять же по моему личному мнению.

--------------------
https://shashkinn.ru/kuzbass – "Шашки в Кузбассе"
https://dvuhhodki.narod.ru - Лучший сайт о двухходовых шашках
      » 25/04/2010, 14:42, Автор: реверси 
Многие вопросы снимаются, если на игру смотреть как на простые шашки. Только переход хода к противнику через раз.
Сбил последнюю шашку и игра закончилась победой, не взирая на падение флага. Отличие от простых шашек - игра закончилась при очереди ходить победителя, а не побежденного.
Вообще в ситуациях 50/50 приоритет следует отдавать:
1. Трактовкам со стороны Игры, а не Контроля времени - главная цель - Игра, а не пережать кнопку часов.
2. Выигрышу по игре, а не ничьей - их и так много:)
      » 25/04/2010, 19:57, Автор: zguk 
alexandrey ("24/".$m["апр"]."/2010," 17:44)
... Лично меня эта проблема не так сильно волнует, как проблема нотации. Очень неудобно смотреть и обрабатывать партии.

Если бы ходить дважды только одной шашкой, то проблемы нет – 1.c3d4c5 b6d4c3 2…. или 1.cdc5 bdc3 2….
А если разными шашками, то 1.c3d4g3h4 d6c5c7d6 2…..
Можно попробовать и сокращенно – 1.cd4gh4 dc5cd6 2….

Можно и через запятую, т.е. 1.cd4,gh4 dc5,cd6 2….
или 1.c3d4,g3h4 d6c5,c7d6 2…..

Можно попробовать и так - 1.cd4,gh4 - dc5,cd6 2….
или 1.c3d4,g3h4 - d6c5,c7d6 2…..

Ведь ход здесь, состоит из двух перемещений шашек (шашки), так и надо, чтобы не путаться, писать их примерно (а может и точно!!! ) так, как я показал выше.
Вот и будет УДОБНО смотреть и различать ходы.

Можно еще попробовать – подчеркивать второй ход, т.е. 1.cd4,gh4 dc5,cd6 2….
или 1.c3d4,g3h4 d6c5,c7d6 2…..


Это сообщение отредактировал zguk - 25/04/2010, 20:27
      » 25/04/2010, 20:26, Автор: alexandrey 
zguk ("25/".$m["апр"]."/2010," 19:57)
alexandrey ("24/".$m["апр"]."/2010," 17:44)
... Лично меня эта проблема не так сильно волнует, как проблема нотации. Очень неудобно смотреть и обрабатывать партии.

Если бы ходить дважды только одной шашкой, то проблемы нет – 1.c3d4c5 b6d4c3 2…. или 1.cdc5 bdc3 2….
А если разными шашками, то 1.c3d4g3h4 d6c5c7d6 2…..
Можно попробовать и сокращенно – 1.cd4gh4 dc5cd6 2….

Можно и через запятую, т.е. 1.cd4,gh4 dc5,cd6 2….
или 1.c3d4,g3h4 d6c5,c7d6 2…..

Можно попробовать и так - 1.cd4,gh4 - dc5,cd6 2….
или 1.c3d4,g3h4 - d6c5,c7d6 2…..

Ведь ход здесь, состоит из двух перемещений шашек (шашки), так и надо, чтобы не путаться, писать их примерно (а может и точно!!! ) так, как я показал выше.
Вот и будет УДОБНО смотреть и различать ходы.

Я имел в виду реализицию нотации на Гамблере.

При игре по переписке нотация стандартная и давно принятая, визуально не отличающаяся от нотации в русских шашках.
1.cd4 bc3 2.fe5 gf6 и т.д.
Но на Гамблере пока она выглядит неудобоваримо. Надеюсь, это временно)

--------------------
https://shashkinn.ru/kuzbass – "Шашки в Кузбассе"
https://dvuhhodki.narod.ru - Лучший сайт о двухходовых шашках
      » 25/04/2010, 20:38, Автор: zguk 
alexandrey ("25/".$m["апр"]."/2010," 20:26)

Я имел в виду реализицию нотации на Гамблере.

При игре по переписке нотация стандартная и давно принятая, визуально не отличающаяся от нотации в русских шашках.
1.cd4 bc3 2.fe5 gf6 и т.д.
Но на Гамблере пока она выглядит неудобоваримо. Надеюсь, это временно)

Может попробовать все же так, как я предлагал, т.е.; -
1.cd4bc3 - fe5gf6 2...........

Это сообщение отредактировал zguk - 25/04/2010, 20:38
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: