Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Всё кругом вранье! Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 8/06/2010, 21:51,  sukhty 
Посмотрел на ссылку, как по мне там не все так просто. Да достигается уплотнение в 4 раза. Но за скачком уплотнения скорость становится дозвуковой, независимо от скорости ударной волны.
Это можно трактовать например так: в 2 двух кубах на границе 16 000 кубов столба воздуха возникает уплотнение в 4 раза (6 раз), а в остальных разрежение.
Вопрос не столь однозначен, Вы - специалист, чтобы утверждать о правомерности считать уплотнение по всему объему? Если скажете "да", поверю! Но не потому, что Вы все знаете (здесь возможен самообман), а потому, что имели с этим дело, делали расчеты.
      » 8/06/2010, 22:52,  Сашун 



Явление интерференции носовой, двух бортовых и кормовой волн

Ну, я могу запросто "объяснить на пальцах". Начав с дозвуковых волн перед носом судна. Это будет длинно и довольно скучно.
Вот идет по воде сУдно.
Перед его носом на воде образуется ГОРБ - вода не успевает быстро растекаться в стороны. Что такое эта возвышенность (горб) перед носом судна с ФИЗИЧЕСКОЙ точки зрения?
А это - область ПОВЫШЕННОГО ДАВЛЕНИЯ - ведь уровень воды в этом горбе выше уровня воды в остальном водоеме!
И из этой возвышенности на воде, расположенной прямо перед носом судна, вода растекается довольно быстро в стороны. Но судно продвигается вперед, снова образуется новый горб, снова вода растекается в стороны.
На картинке хорошо видно.

Теперь за проявление инерции. Оно вода, поднятая передней частью судна, движется ВНИЗ и, по инерции, проходит, подобно маятнику, положение равновесия и образует впадину. Эти, чередующиеся выпуклости и впадины каждый может увидеть, бросив в воду камень.

Теперь расскажу за бортовые волны, а затем, за кормовые волны.

Потом перейду от плоской картины к объемной, которая рассматривается в дисциплине "Механика сплошных сред".
Затем - про скорость звука в среде, зависимости вязкости, этнальпии и давления от скоростей и температур и т.д.
Затем только про переход к сверхзвуковым скоростям и т.д.

Что - рассказать своими словами ВЕСЬ КУРС по предмету? С примерами расчета поперечной жесткости стрелы лука и бильярдного кия? С расчетами параметров обратной стреловидности крыла самолета?
Наверное, в этом нет смысла в этой конференции...





--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 8/06/2010, 23:03,  Сашун 
Одна из иллюстраций к вопросу об устойчивости полета стрелы лука - http://bowmaker.net/images/paradox.jpg

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 8/06/2010, 23:07,  sukhty 
Спасибо за наглядное объяснение.
только у меня в голове плохо соотносится плотность сплошной среды (воды в данном примере) с плотностью один грамм на кубический метр.
Вот на фото волны идут одна за другой, перемежаясь областями разряжения - провалами вниз. Как это соотносится с интересуемой плотностью? Может период разряженности в данном случае сопоставим с длиной пролета за секунду. Я никак не ощущаю картину. 1 грамм я ощущаю практически как вакуум. И только точный расчет может мне показать отличие от озера.
Но, в любом случае, я уже упоминал, что учет всех этих скачков вряд ли даст изменение более, чем на порядок.
Ну, будет 160 кг, а не 16. Что они против 5-ти тонн. Как они могут заменить 47 тонн для десятикратной перегрузки?
Физика очень проста: ничто, кроме молекул, не может затормозить СА. А молекул катастрофически мало: десятки килограмм, ну, сотни, но никак не тонны.
      » 8/06/2010, 23:22,  Сашун 
sukhty ( "9/".$m["июн"]."/2010," 00:07)
... молекул катастрофически мало: десятки килограмм, ну, сотни, но никак не тонны.

Молекул ОЧЕНЬ много )). За время атмосферного торможения спускаемый аппарат пролетает в атмосфере почти 10 тыс. км. - см. схему полета чуть выше в этой теме...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 8/06/2010, 23:37,  sukhty 
Ну, так перегрузка в 10g - на высоте 50 км, где молекул очень мало. И пролетает за одну секунду он всего 8 километров. Где молекул набрать.
А ответ был верен: за 10 тыс. км суммарная перегрузка и будет 10g: по 0.001g на километр. Как мои расчеты и показывают.
Как всегда, интуитивно Вы называете правильное решение. Только боитесь правильно интерпретировать.
А формула Ньютона так прямо и говорит: чтобы тело сбросило скорость с 8 км до 0 на него должна подействовать сила, соответствующая 10g при торможении за 1 секунду (ну, не один километр, а четыре).
      » 8/06/2010, 23:40,  Сашун 


Спуск космического аппарата (КА) с орбиты в конечном счете заключается в безударной посадке в заданном районе или в заданной точке поверхности Земли. Посадка, при которой относительная скорость сближения с Землей в момент ее достижения не превосходит допустимых пределов, называется мягкой. С методической точки зрения траекторию спуска с околокруговой орбиты можно разделить на четыре характерных участка.

- участок торможения 1-2, осуществляемого, как правило, кратковременным включением тормозной двигательной установки (ТДУ). Назначение торможения - перевод КА с исходной орбиты на такую эллиптическую траекторию, перицентр которой (точка, наиболее близко расположенная к притягивающему центру) расположен ниже верхней границы плотных слоев атмосферы. Высота верхней границы плотных слоев земной атмосферы (границы входа) составляет 100-120 км.


- участок свободного полета КА 2-3 от момента выключения ТДУ до момента достижения (пересечения) верхней условной границы атмосферы ( заатмосферная часть с1свх траектории снижения). Движение на этом участке в первом приближении может рассматриваться как движение в центральном поле силы притяжения. Угол между сплошной и штриховой линиями в точке 3 составляет примерно 1°.

- участок движения в атмосфере 3-4 (атмосферная часть траектории снижения). Это участок от момента прохождения верхней границы атмосферы до момента начала использования посадочных средств: парашютной системы, ТДУ мягкой посадки. На этом участие спускаемый на Землю аппарат испытывает воздействие больших аэродинамических сил, в несколько раз превышающих силу земного притяжения. Этот участок опасен как в смысле перегрузок, испытываемых КА, так и в смысле интенсивности аэродинамического нагрева корпуса КА.

- участок посадки 4-5 (от начала использования посадочных средств до момента приземления).

В зависимости от того, используется или нет на атмосферном участке полета аэродинамическое качество(Сы/Cx- где Сы и Cx аэродинамические коэффициенты) различают баллистический спуск и управляемый.

Под баллистическим понимают спуск без использования аэродинамического качества, а под управляемым - с аэродинамическим качеством. Такое деление является условным и дается лишь с целью, чтобы подчеркнуть наиболее существенную сторону спуска (используется или нет аэродинамическое качество).

При баллистическом спуске участок 3-4 характеризуется аэродинамическим торможением до такой скорости, когда можно ввести в действие парашютную систему, при этом аэродинамическое сопротивление состоит из одной лишь силы лобового сопротивления, а подъемная и боковая силы полностью отсутствуют.
Аэродинамическое торможение уменьшает скорость спускаемого аппарата от первой космической до 150 - 250 м/с.

Приложение.
http://www.kiam1.rssi.ru/BC/bc.html - Ballistic Center of Keldysh Institute of Applied Mathematics (IPM RAN) Russian Academy of Sciences, Miusskaya Sq., 4,
125047 Moscow, Russia.


Это сообщение отредактировал Сашун - 8/06/2010, 23:56

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 9/06/2010, 00:00,  sukhty 
Ну, и чё?
Что Вы написали такого, чего не написано у меня.
Так оно и есть. Вернее, им так хочется, чтобы так выглядело.
За счет какой силы осуществляется торможение? Откуда она берется, кроме как от молекул?
Вы остановили физику, после того как увидели, что более нескольких сот килограмм никакими приемами не выжать. А они никак не могут создать перегрузку в десятки тонн, без которой не будет торможения.
Вы остановили формулу Ньютона, использование которой и дает требуемые 10g, когда увидели, что фальсифицированность этой формулы легко доказывается.
И что осталось - одни слова из учебников, ничем не подтвержденные.
Опять ля-ля.
Нельзя опуститься! Разобьешься в лепешку!
      » 9/06/2010, 00:32,  Tot77 
"...что придает торможению это самое ускорение? Плотность воздуха на высоте 50 км - 0.001 кг/м³. Сечение СА - 2.3 м. За одну секунду СА пролетит горизонтально порядка 16 000 м³. Т.е. на его массу 2.27 тонны подействует импульс силы в 16 кГ.
Может ли этот импульс хоть как-то затормозить СА?! Для двукратной перегрузки требуется импульс в 4 тонны!
На высоте 20 км плотность воздуха 0.089 кг/м³ - уже 1.4 тонны. Но еще мало.
На высоте 10 км плотность воздуха 0.414 кг/м³ - уже 6.6 тонны. Тройная перегрузка, замечательно! Вот только действует она всего 10 секунд - пора катапультироваться через 3 км. И сколько сбросим за 10 секунд - 300 м/сек?! Да, такая перегрузка нужна на 4 минуты. Но где ж их взять?"


Я уже смеяться не могу, плакать тоже. Сколько можно это обсуждать:-)))
Только два вопроса:
1. а откуда из этих вычислений следует, что что-то нагревается и насколько? ( и за счёт чего хотелось бы узнать, откуда дровишки, а точнее - энергия). Или то, что сгорают метеориты в атмосфере - тоже сказки?
2. если самолёт пролетает рядом со строениями, то от ударной волны (звуковой) иногда вылетают стёкла. ( смотреть кино о пикирующих бомбардировщиках). Теперь вопрос, сколько энергии ( и откуда она берётся) уходит на создание этой волны? Или СА летит в атмосфере бесшумно?
( ну если объяснения на пальцах, то и вопросы на пальцах).

Это сообщение отредактировал Tot77 - 9/06/2010, 00:42
      » 9/06/2010, 00:33,  Сашун 
Программа-симулятор баллистического и аэродинамического спусков космических аппаратов с орбиты - http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/home.php .

Вот Вы УПОРНО стремитесь применить "неподходящие" физические формулы (из школьного курса механики) к описанию процесса. А ведь физика - наука экспериментальная.

Вот что происходит на высоте 35 км, когда там с ПОСТОЯННОЙ скоростью порядка 2M летит МИГ-25. Сила тяги его двигателей уравновешивается силой лобового сопротивления. А сила тяги двигателей МИГа составляет 22 тонны.
МИГ, однако, гораздо более обтекаемый, чем спускаемый космический аппарат. Значитца, на высоте 35 км "молекул воздуха хватает", чтобы развивать усилие 20 тонн при скорости 2М. Т.е. "порядок цифр" таки сходится - спускаемый аппарат космического корабля движется гораздо быстрее - вот и сила, действующая на него, может достигать 45 тонн...

Ежели же Вы хотите в дополнение к Прандтлю, Рейнольдсу, Навье и Стоксу, Ландау и Лившицу разработать СОБСТВЕННУЮ теорию вязкости разреженных газов при сверхзвуковых скоростях - В ДОБРЫЙ ПУТЬ ))).


--------------------
С уважением, А.Малышев
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: