Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Всё кругом вранье! Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 13/06/2010, 20:57,  SerVik 
sukhty ("13/".$m["июн"]."/2010," 15:02)
а теперь внимание: я на шел, как фальсифицируют формулу Ньютона современные авторы:
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D...%80%D1%83%D0%B5
задача 1 полностью соответствует нашей.
Итак, автор начинает правильно: F=dp/dt, или F=mdv/dt (этого он не пишет, но это есть определение импульса dp=mdv).
массу он оценивает верно: ρSvdt, но формулу не записывает, а просто сообщает: в единицу времени, тем самым не акцентируя внимание на dt.
И тут, внимание, он совершает легкое движение руки (как и Ньютон):

F=dp/dt =mvN, где m-масса молекулы, а N - их количество, выраженное через скорость v (как я уже писал, ρSv за единицу времени).
Вот он обман = вместо dv/dt записали v (подразумевая на словах v/dt).
И вот так формула:  F=ρSvdv превратилась в F=ρSv² - это ответ на задачу 1. И дан он журнале "Квант", выпускаемом МФТИ - куда уж авторитетнее!
Ладно, я ничего не знаю и не понимаю, кроме логики. Я этот способ фальсификации вычислил логически.
Но мне не верили. Вот пожалуйста: элегантная замена dv на v, а чтобы dt не вызывало вопросов, о нем пишут на словах. Бинго!

Ну, жду извинений!

()
Пусть диск, шар или цилиндр радиусом R двигается со скоростью υ вдоль своей оси в пространстве, заполненном множеством не взаимодействующих друг с другом неподвижных частиц (рис. 1; масса каждой частицы m, их концентрация n).

Видишь, Саша, в условии задачи сказано, что тело движется со скоростью υ. Причины этой скорости не составляют предмета задачи. Просто "пусть оно движется со скоростью υ" и всё. И оно движется. Это умозрительная, ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ, а не практическая задача. Поэтому, ты не прав, когда говоришь, что "задача 1 полностью соответствует нашей". Не соответствует.

"Итак, автор начинает правильно: F=dp/dt, или F=mdv/dt (этого он не пишет, но это есть определение импульса dp=mdv)".
В задаче 1 нет никакого dv и не должно быть.
А определение импульса, с твоего позволения: p=mv.
Но ты упорно и последовательно ни то (намеренно) изощрённо, ни то (добросовестно) безнадёжно путаешь два различных импульса: импульс тела, движущегося в среде, и силу сопротивления среды, выражаемую через изменение импульса её частей.

Это сообщение отредактировал SerVik - 13/06/2010, 20:59
      » 13/06/2010, 21:03,  Пётр_0 
Сан Сеич.. дык оно это.. атмосфера окаянная нарушает все рассчёты..
      » 13/06/2010, 21:13,  sukhty 
Сереж, я не буду спорить, кто чего понимает и путает. Скажи мне только, каким образом формула
F=dp/dt, где слева и справа стоит вектор (если скажешь, что dp - не вектор, то я попрошу тебя заглянуть в любой учебник физики), какими-то преобразованиями превращается в формулу
F=ρSv², где справа никакого вектора уже нет. Что это за преобразования такие? Может всё же так преобразовывать нельзя, может это какая-то математическая ошибка? А, Сереж?
      » 13/06/2010, 21:15,  Сашун 
Дык я тоже заглянул в http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D...%80%D1%83%D0%B5 .

Абсолютно все в статье написано ПРАВИЛЬНО. Но.
Журнал "Квант" = Физико-математический журнал для школьников и студентов.

Поэтому в этой статье ОТСУТСТВУЮТ "секретные коэффициенты" к формуле давления Ньютона, хотя, вскользь, о них упоминается (в двух местах статьи):

1. Несколько сложнее обстоит дело, когда удар упругий, т. е. когца частицы при ударе о произвольную поверхность отскакивают от нее. Но и в этом случае ... , только коэффициент пропорциональности в формуле (1), вообще говоря, зависит от формы тела.
2. "Пример 6
Формула Ньютона для расчета силы сопротивления справедлива далеко не всегда."
--------------------

Почему у Сашуна при пользовании формулой давления Ньютона получаются верные результаты без употребеления спецкоэффициентов?
Потому, что Сашун прошел (и, впоследствии, даже некоторое время преподавал) спецкурс "Защита данных в современных информационных системах и научно-популярных публикациях"...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 13/06/2010, 21:20,  Сашун 
sukhty ("13/".$m["июн"]."/2010," 22:13)
Скажи мне только, каким образом формула F=dp/dt, где слева и справа стоит вектор (если скажешь, что dp - не вектор, то я попрошу тебя заглянуть в любой учебник физики), какими-то преобразованиями превращается в формулу F=ρSv², где справа никакого вектора уже нет. Что это за преобразования такие?

Справа в этой формуле ТОЖЕ ВЕКТОР !! F=ρSv*v - вот эти "v" и "v" - это ВЕКТОРЫ!

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 13/06/2010, 21:35,  Сашун 
Эх, так и быть. Раскрою малый кусочек старой бывшей гостайны. Уже можно.

Есть в курсе физике такая "полусекретная" формула N=F*v, где

N - мощность, развиваемая силой F, (W),
F - сила, действующая на физическое тело и обеспечивающая его движение в сплошной среде со скоростью v, (N)
v - скорость тела, (м/с).

Эта формула (со спецкоэффициентами) используется для расчета МОЩНОСТИ двигателей самолетов, крылатых ракет, ракет-ускорителей и проч.

Да.
Так в военном деле Закон давления Ньютона применяется в СКАЛЯРНОЙ форме N=k*ρSv^3 - здесь военные тщательно скрывали (в т.ч. от правительства) что расход горючего зависит от ТРЕТЬЕЙ степени (!) скорости летательного аппарата или ракеты!

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 13/06/2010, 21:35,  sukhty 
Чмок-чмок, мой классный Сашун, тогда почему слева один вектор, а справа - два. Ведь был-то один. Откуда второй-то взялся. А?
      » 13/06/2010, 21:38,  sukhty 
А мне почему-то всегда казалось, что мощность величина скалярная. Да и запись это говорит N=F*v - это произведение двух векторов, т.е. скаляр (площадь).
      » 13/06/2010, 21:42,  Сашун 
sukhty ("13/".$m["июн"]."/2010," 22:35)
Чмок-чмок, мой классный Сашун, тогда почему слева один вектор, а справа - два. Ведь был-то один. Откуда второй-то взялся. А?


А справа тоже ОДИН вектор.
Ведь произведение ρSv = ρS*L/t, где ρS*L - ето просто скалярный ОБЪЕМ, а ρS*L/t так называемый, "удельный объем" или, еще неверно применяют термин "секундный объем" - объем разреженного газа, "возмущаемого" движущимся в газе телом в единицу времени...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 13/06/2010, 21:44,  AZbook 
SerVik ("13/".$m["июн"]."/2010," 20:22)
AZbuka ("13/".$m["июн"]."/2010," 20:28)
Или во времена Платона тело, брошенное горизонтально, сначала летело по окружности, а потом по наклонной прямой (Цитирую Платона! А он авторитетнее "Кванта"wink.gif. А прошла пара тысяч лет, и теперь тело летает по параболе! Неслабые изменения в мире произошли!

Так что...

ПС. Сорри, по-моему, я Аристотеля процитировал smile.gif Но уточнять не буду... Он тоже в авторитете.

Хотя Платона и Аристотеля я не читал, но...
Полагаю, в их времена считалось, что тело, брошенное горизонтально, летело сначала по наклонной прямой, а потом по окружности...

Неверно полагаете.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: