Сереж, ты забыл добавить:
и научат любить эти границы и уважать конвой

Чудовищно приятно осознавать, что среди нас есть столь сведующие в психиатрии люди. Сознание наполняется спокойствием за состояние собственной психики...
И уже теплится надежда на то, что нас просветЯт относительно границ нормы...

Для любознательных;- ищите в ИНЕТЕ, там всё есть… )))
Однако, если вопросы будут продолжаться настойчиво и в том же духе, то тогда уже, надо обратить внимание и на себя… )))

Нет, Саша, я не забыл.

Просто я немного тебя младше, моя субъективная реальность формировалась чуть позже твоей, и мои ассоциации несколько мягче.

Но в целом я согласен с твоей репликой.

форум - есть средство лечения, подробно здесь:
http://www.schiza.org/index.php

Собственно, если разбираетесь в грамматике русского языка, то можете обнаружить, что никаких вопросов к Вам у меня не было и, спешу разочаровать, пока не предвидится.

Но, что касается "обратить внимание на себя", тут я с Вами согласен, - нередко бывает полезно.

Даже не буду пытаться спорить, соглашусь, не читая.
Но предложу немного более точную, на мой взгляд, формулировку:

Форум МОЖЕТ БЫТЬ средством лечения.

Подразумеваю, что далеко не всякий форум может быть средством лечения. В частности, не всякий форум может быть подходящим средством в той или иной конкретной ситуации. Кроме того, форум может быть также фактором заболевания.

Мне в подобных ситуациях ближе следующий тезис:

Люди лечатся людьми.

Собственно, если разбираетесь в грамматике русского языка, то можете обнаружить, что никаких вопросов к Вам у меня не было и, спешу разочаровать, пока не предвидится.

Но, что касается "обратить внимание на себя", тут я с Вами согласен, - нередко бывает полезно.

Неумение высказываться или правильно излагать свои мысли, как это пытаются делать некоторые – «криво-косо», лишь бы «выпучиться», это не является шизофренией, а всего лишь – НЕВЕЖДЕСТВО, связанное, со своей же, амбициозностью… )))


PS Написал это потому, чтобы люди правильно поняли, что любые "кривые" высказывания на ФОРУМАХ, как иногда и их повторения, не отображают ШИЗОФРЕНИЮ, а говорят лишь о том, что человек АМБИЦИОЗЕН и просто так "сдаваться" не хочет...
О ШИЗОФРЕНИИ можно говорить лишь тогда, когда это уже БОЛЕЗНЬ... Однако, если есть СИМПТОМЫ болезни, то лучше обратиться к врачу-специалисту, дабы искоренить зачатки болезни ... )))

Это сообщение отредактировал оператор_ы - 14/06/2010, 14:54

Хех... Увы, но не соглашусь с термином болезнь. Тут обычная пропаганда, увы не совсем умелая, ну так навыкам нейролингвистического программирования тоже нужно учиться.

Один из способов "лечения" от пропоганды предложил У.Берроуз в книге "Мягкая машина", назвав свой метод "нарезкой" (он созвучен данной теме ,т.к. его дед являлся одним из основателей IBM, то бишь "прогрессором" ).
Итак, по Берроузу - слово это вирус, а профилактика от вирусных заболеваний - вакцинация. Это тот же вирус, но ослабленный. И хотя он предлагал делать нарезку из магнитофонных записей, за неимением таковых сделал нарезку из текста.( и хотя нужно перемешивать в случайном порядке фразы, для большего ослабления "вируса", из-за лени была оставлена хронология).
Из каждого поста бралась только одна фраза, бралась она исключительно по личному предпочтению. Если читать полученный текст, то получается совершенно другая картина. Мне кажется, она достаточна интересна.( заодно это объясняет моё участие в данной теме).
В принципе, читать можно только вторую часть, если лень, но в сравнении двух частей появляются новые оттенки и цвета:-)))

Часть1.
Уважаемые гэмблериане! Я подготовил исследование… Гэмблериане всегда отличались пытливостью ума и широтой мышления, а также толерантностью.… Прочитайте всё! Главная идея в разделе космонавтики - не невозможность взлететь, а невозможность сесть… Мне просто показалось, что освещение чрезмерно сильное, потому и должно отражаться сильнее. Не прав?... Надеюсь, теперь ВСЕ разумные люди будут ПРЕКРАСНО знать, что и мы с Востоками тоже обманули. Это называется дезинформация… Но что принципиального меняют все перечисленные ошибки (если, конечно, это и ошибки), чтобы говорить о нелепости всего?... Если я в своих оценках ошибся даже на порядок ( ! ) ничего ведь не меняется - сесть нельзя… С утра тяжело думать - щас попытаюсь напрячься )))… Извините, если написал непонятно… В рамки выстроенной мною модели вполне вписываются технологии, являющиеся для нас фантастическими и упоминающиеся лишь в наших сказках и преданиях… Мне жаль, что нет желания прочитать, а достаточно лишь бегло просмотреть, выхватывая цитаты… Ради этого "Откровения" я перелопатил несколько тысяч снимков веб-камеры научно-исследовательского корабля… Ради этого "Откровения" я год ежедневно снимал картинки температурных карт (около тысячи в архиве - можно скачать)… Ну, вот, опять не читают (((… Я изучал биографию Бартини, знаю, что и как он сделал… Меня интересуют мелкие ошибки в вычислениях, данные, которые я не учел. Их есть у вас? Плиз... Ну, вот, просил же Сашуна без дифуров, а на пальцах ))… А вообще-то, я жду выходных, когда люди смогут спокойно сесть и изучить текст. Тогда и ожидаю основные замечания… Ну, читайте текст, сколько говорить?!... А если фальсификации бросаются в глаза, то перед нами суровая правда жизни, а не сладкие сны… я бы сказал, что творческие личности более чувствительны… Ура, наконец-то меня начинают бить, а не злобствовать!... Да, действительно, чей-то я? Множу и множу сущности. А ответ-то прост, а главное, исчерпывающ!... А я уже писал, для чего снимаются все эти фильмы: в каждом есть кусочек правды, завернутый в большую простынь фантазии… Всё должно быть просто. Чем проще, тем меньше ошибка. Вот это я хорошо вынес из научной деятельности… Извините! Мне очень стыдно… А чё, я против, что ли?... Наконец-то я понял, каким образом это объясняется так, что не вызывает сомнения у почтеннейшей публики… Вот какую мину прогрессор Ньютон заложил под нашу космонавтику еще несколько веков назад!... Ну, вот, и Вы, оказывается, не прочитали: их ДНК имплантируют в яйцеклетку… И правильно я говорил: не надо отвечать… Я сидел дома, никуда не выходил, ни с кем не советовался. Основной метод научного поиска: медитация… Свободу воли можно отнять лишь вместе с жизнью… А кто сказал, что зомбоящик не связан с излучателем?... Ну, не изучал я последовательность событий. Мне достаточно общей идеи… Как по мне, операция закончилась, и мы можем поанализировать в свое удовольствие… Просто у меня создалось впечатление от истории…Вообще-то я говорил о Луне. На Солнце и раньше нельзя было смотреть… у меня отложилось в голове (возможно, ошибочно),.. Если бы это было важно, я бы изучил вопрос ранее и включил в текст… А новизна - в опровержении научной модели мироздания и в создании собственной,… Идей, сходных с моими, я не находил ни в Ленинке, ни в ГПНТБ…Я же собрал их вместе, очистив от шелухи… Я не обижаюсь, что нюансы моего текста плохо усваиваются - объем информации огромен… Я доказывать что-либо без изучения вопроса не берусь… Я много интересных ответов дал, не входящих в текст…Я дал на него очень обстоятельный ответ…Чего Вы хотите? Нашли, чего я не знаю? Так я знаю, что ничего не знаю! Впрочем, то же самое я знаю и о вас… Ну, чтобы что-то видеть - надо смотреть. Не помню, чтобы я когда-либо в своей жизни смотрел на луну из поезда… Ну, чё сказать? И Вы не читали… Жить тогда тошно? Во-во! Это со мной и происходит!... Он не просто специалист в этом вопросе, а высококлассный специалист… Ну, согласен, нам сложно обсуждать те темы, где Вы компетентны…Вы производите впечатление симпатичного человека, но, к сожалению, несколько ограниченного… В этом и есть формальная логика: ошибка отменяет последующие рассуждения, а не предыдущие… М-да. Наконец-то выдалась безоблачная ночь. Я вышел впервые с осени и... Я говорю об исторической памяти в связи с гелиоцентрической моделью… Я поклонник Фоменко,… Я вырвался из неё лишь потому, что уже почти 20 лет нигде не работаю, а последние 6 лет практически не выхожу из дома… я сканирую многие форумы, пытаясь выловить полезную информацию… с Вами спорить я не состоянии и больше не буду… О приливах я не писал, очевидно они вызываются ротором внутри Земли, о котором писал… А в том то и дело: выхода я не вижу…Я хочу понять, почему на рисунке всё не так, как на фото… И я так и не получил разъяснения по поводу лучей на фотографии вопроса… Но я рассмотрел фотографию и грубо оценил числом, а не ощущением…Я пока не соображу, как… А бред - это моё исследование вот подобных "артефактов". Браво, читатели!... Вот с луной на фоне кактуса - нет проблем - я легко закрою кактус пальцем… Ну, так я и советую Вам обратиться к доктору: Вы уже заразились от меня… Мне тоже Луна казалось большой, пока я не подносил палец по методу Перельмана… И я даже понял, хоть и не сразу…Увы, не нашел я этого действия в "Решениях треугольников". Видимо, не там искал…Зато научился высчитывать угловой размер на фотографиях… Я недавно написал, что увидел Луну на старом месте…А о чем агитировать? Я всё написал… Меня объявили бесом,.. Мы столетиями знаем цену их словам по собственным шкурам… Я не хочу сейчас рассуждать на эту тему… Ну, о масштабах и я постоянно говорил, когда перед моим носом крутили яблоками… Но раз он эти 3.5% в упор видеть не хочет, может кто другой выскажется… Меня интересуют не медитации на тему, а конкретное опровержение моего мысленного эксперимента…Можете, вперед! А не можете, сдавайтесь:… После декады наблюдений я пришел к выводу…

Часть2!
Ну, раз реанимировали, я не виноват…Наконец-то в голове всё сложилось…Мне не нужна никакая аэродинамика:.. Итак, жду указания на мою ошибку. А иначе это лишь слова. Демонстрируйте!... Я говорю - мне не нужна аэродинамика для качественно оценки, а мне говорят - изучите…Если меня прекращают оспаривать после бесспорно неоспоримого тезиса, то это означает, что тезис действительно неоспорим…Причем я доказываю это двумя способами,… А вот это правильно - именно мазохизм!... Я думал всю ночь, как же так получилось… Любые слова, кроме ответов на эти вопросы я воспринимаю, как вашу безоговорочную сдачу…кстати, в упор не понимаю, какое отношение приведенные цитаты…Ну, я всё это считать не умею… Не понял, так Вы сдались?... Я никак не ощущаю картину. 1 грамм я ощущаю практически как вакуум… Что Вы написали такого, чего не написано у меня…А теперь приступайте к мягкому игнорированию, а то сами заразитесь!... И вот я напрягся и нашел ошибку в этой формуле:... Я прошу у Вас лишь лишь простого слова "согласен!"… Прошу Вас обсуждать лишь мои вопросы. Во всём остальном я профан…Если через 5 минут ответ не будет дан, я туда и удалюсь…Ведь я не обещал, что опровергну чужие подсчеты. Я лишь собираюсь защищать свои… Ура! Он доказал мой тезис: Всё кругом враньё!... У меня так голова устроена: на письменных экзаменах я получал пятерки, а не устных двойки или тройки…Собственно, все эти вопросы меня интересуют постольку поскольку…Если кто-то и считает, что у кирпича нет ускорения - его проблемы…Трое обозвали идиотом, а четвертый стал рассказывать, как это доказывается другим способом… Мои оппоненты - умелые фальсификаторы, подтверждающие название темы:… Я ничего не знаю, для меня огромное напряжение разобраться в чем-то. Вот в формуле Ньютона я разобрался и вижу… Я воспринимаю вполне логично: нельзя меня опровергнуть, но очень хочется… Я не хочу обсуждать физику, чем глубже вы в неё лезете, тем я больше там профан…То, что вещи, очевидные для меня, неочевидны для других, я знаю давно - именно так (я уже писал) я сделал ряд зарегистрированных изобретений… Мне надоело объяснять, свои ощущения. Я уже понял, что мне не помогут их облечь в легитимную научную форму…Надеюсь, после этих историй вам будет понятно, почему меня так нервируют эти разговоры о теоретических аспектах аэродинамики… Вот такова она - эта динамика нестационарных сред. А вы все меня учите какой-то физике…Я специально привел 3 случая из моей жизни. Там тоже были формулы. Мне не надо ваших формул:.. Здравый смысл - главное оружие естествоиспытателя. А мой здравый смысл не позволяет принять… Я понимаю, что у меня нет практики обсуждений,… Я понимаю, что мои тексты так замусорены пустым флудом,… Вы сравниваете мой здравый смысл со смыслом необразованного человека. В данном случае это сравнение не работает…Как меня уже достали эти физики!... Логика простая: ответ также неверен, как и сама формула! Иначе бы она была применима…
Когда я понимаю, что моё осознание и аргументация насытились, я предлагаяю закрыть обсуждение по данному вопросу…. еще раз спасибо тем, кто в силах пробиваться через нагромождения моего ментального хаоса…Я проанализировал формулу Ньютона и показал, что она неверна,… Когда я объяснял на пальцах, меня опровергали формулами, когда я написал красивые формулы, меня опровергают на пальцах!... а теперь внимание: я на шел, как фальсифицируют формулу Ньютона современные авторы:... Я постоянно всех прошу: не объясняйте мне моей неправоты в том, что Вы сами придумали о моих речах…. Я нашел в Кванте решение именно нашей задачи… Господа образованцы, вы понятия не имеете, сколь замечательным было гимназическое образование… Вы издеваетесь над его методологией - а он для меня Учитель…Вы издеваетесь надо мной: мне лестно оказаться с ними в одном ряду… Прощай, мой старый друг!... я прекрасно владею лишь логикой: мне всё равно, что за наука, я беру её аксиоматику и далее проверяю на логичность её использования безотносительно к физичности процесса… Ладно, я ничего не знаю и не понимаю, кроме логики. Я этот способ фальсификации вычислил логически… Я предположил один способ подмены, а автор продемонстрировал другой - более шулерский,… Проблемы шизофрении и её лечения не входят в перечень проблем, рассматриваемых в исследовании "Всё вокруг враньё!...

Вот такая вот сложилась мозаика:-)))
Спасибо осилившим весь текст до конца, если таковые найдутся!:-)))

Это сообщение отредактировал Tot77 - 14/06/2010, 15:03

Насчёт шизофрении - многие психиатры считают что такой болезни нет. Ибо по формальным критериям все имена, которые остались в истории, принадлежали шизофреникам.( начните с Моисея и Иисуса, подпадают они под критерии данной болезни?).
Так, что мне милее болеть вместе с Ван Гогом или Ницше, чем быть нормальным одомашненным приматом. Но тут каждый делает свой выбор, нормальная овца всегда выбирает стадо, на то она и овца, эт волки могут быть одиночками:-)))

http://www.skeptik.net/extras/levit_ex.htm Л.З.Левит "Интервью с частным психологом"

"...Психотик как бы живет не в реальном, а в вымышленном мире, и поэтому ведет себя странно, непредсказуемо. Обычно еще до наступления психоза человек лишь "кажется" тем, кем он является. Нередко такие люди не способны устанавливать близкие, теплые отношения с окружающими; они кажутся дистантными, изолированными и живут своими фантазиями..."
"...Бред больного — это "теория", которая позволяет "объяснить" те или иные жизненные явления..."
"... Как отличить бредовую идею от научной гипотезы?
Больной с бредовой идеей глух к доводам рассудка и не желает какой-либо объективной проверки своих построений. Как отмечают психиатры, такой пациент не способен отличать главное от второстепенного и потому может затратить уйму времени, объясняя какую-либо несущественную мелочь в своей "концепции". Такая черта поведения больного называется обстоятельностью.
Поскольку окружающие не понимают бредовых идей больного, ему начинает казаться, что вокруг сплошные недоброжелатели и враги..."

2 Tot77: да, это так, см. http://psihiatrii.net/index.php/Шизофрения