Новояз тут не при чем. Диссимиляция из объ инъ дьнь, потом переразложение, получаем корень ид- (идти), а там уж рукой подать до смешения с "обиходный". Все в рамках норм и никаких крайностей. :)

--------------------

А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)

2 fssa: Всё вы прекрасно понимаете. Вопрос не в том, что подразумевают словари под словом "обыденность", разве не главное - что подразумевает автор употребивший данный термин?!:-)))
Но тут вступает в силу модераторский вкус, а его нужно уважать! А причин нарушать его нет, что бы кто про психологию и психиатрию не говорил, засыпая цитатами "не первой свежести". Экстрим есть , был, и будет!:-)))
Вот если к примеру заменить слово "обыденность" на "совковость" или "серость", то это будет на грани, но опять же не будет точно отражать исконного смысла автора. Ну нельзя здесь в стиле Буковски высказывать свою мысль - коротко и точно (а может хотите в стиле Джойса ?... нет проблем, хотеть не вредно! ), а тут и дамы читают форум. Увы, но не все поймут... и будут правы! :-)))
И никакого лукавства, усё как на духу, что вижу - то и пою! (естественно имхо):-)))

р.с. (позже, пояснение для непонятливых) - а если учесть, как Ницше ( коего тут в 3-х предложениях знатоки разложили) относился к "норме", то все предельно ясно. Ну, естественно для тех , кто хочет понять! (мне так кажется) :-))))

Это сообщение отредактировал Tot77 - 25/05/2010, 20:44

Не спорю, Даль и Ожегов конечно же признанные авторитеты. Для меня в том числе, без всякой иронии. Однако надо понимать что многие их определения и толкования, порой неприменимы у современной жизни. К примеру определение ОБЫДЕННЫЙ у Даля было бы актуально для 19 века и начала 20 века. Это во первых.
Во-вторых я пытался применительно к нашей дискуссии дать образное определение понятий НОРМА и ОБЫДЕННОСТЬ. И даже не определение а соотношение между этими понятиями.

Возвращаясь к экстриму в свете употребления этих понятий, я бы определил экстрим как тягу некоторых индивидов нарушить норму и выйти за пределы некоей образной черты "обыденности". Кстати у Даля в определении нормы тоже упоминается эта "черта":

Причем тут я хотел бы подчеркнуть, что у меня более широкое понимание слова экстрим, в отличии от тех, кто к экстриму причисляет только нарушения нормы, связанные с опасностью. Например Байкер, во время своего мотопохода по республикам СССР, рисковал гораздо меньше, того кто попытался бы это сделать на самолете, перелетая из города в город.

Это сообщение отредактировал lulukyan - 25/05/2010, 20:53

Не, ну если для вас главное это, то флаг в руки, ступайте, пишите художественные произведения в стиле ваших любимых сочинителей. И никто вам слова не скажет. А тут типа беседа, а в беседе говорят словами. Не образами, и не мычанием. И для меня лично, почему-то, главное, чтобы в беседе собеседники друг друга понимали. И для этого существуют словарные значения слов. А что вы там имели себе в виду... Я вот трижды прочел вашу тираду, и так, знаете ли, и не догнал, а что же вы, черт возьми, подразумевали-та под термином (Термином! Что, слово "термин" звучит красивше? Вы знаете, чем отличается термин от слов общей лексики? Или Буковски с Джойсом не научили вас этому?) "обыденность"... Я понимаю, что любимая вами литература не слишком расширяет словарный запас, но так же тоже нельзя. Главное, что автор подразумевает! Как мило. Людоедка Эллочка.

Это сообщение отредактировал fssa - 25/05/2010, 20:58

--------------------

А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)

О как, тут беседа - и приходит некто со словарём, и начинает учить беседующих - как и что им говорить и какие слова употреблять.:-)))
Оказывается, главное, чтобы не беседующие друг друга понимали, а словарю соответствовали:-)))

В следующий раз, извольте сказать что-либо существенное по теме разговора, которая имеет все-же приоритет над его формой, ибо как бы ни были важны слова (даже описывающие дуновение воздуха от взмаха крыла бабочки, насыщенного нектаром цветка лотоса), но!!!
Если вы не ощутили это божественное прикосновение красоты понимания, то как вы можете оценить столь чудесное мгновение, погрязнув в пучине словообразования и этнометодологии по Гарфинкелю. Смысл слов ничто по сравнению с красотой общения, и главное!
Ведущие беседу должны понимать друг друга, а не тот странник, бредущий угрюмо мимо, бормочащий под нос проклятия и нравоучения, и без приглашения присаживающийся к очагу, но так и не отряхнувший праха былых обид со своих стоп! :-)))
А вот Буковски сказал бы проще - идите в ... Но его словарный запас, как и вы, я осуждаю!:-)))

Это сообщение отредактировал Tot77 - 25/05/2010, 22:07

:)))) Спасибо, Тот, очень смешно! Правда. :))) Особенно, про бабочку. ))

--------------------

А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)

Мдя уж...жжоте

"Смысл слов ничто перед красотой общения" - ето когда на троих уже по четвертой разливают?

А вот про бабочку предложение неграмотно составлено. Там ведь не понятно, что лотосом пахнет - то ли воздух, то ли крыло бабочки.


Что бы достичь в беседе результата и получить максимальное от нее удовольствие , собеседники должны находиться в одной системе координат. Иначе получится диалог Windows с MacOS

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 25/05/2010, 23:01

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

2 fssa; А если серьёзно, то Вы правы, слово "обыденность" и глаз режет, и точно сути не отражает, да и используется в неправильном значении. Сейчас бы использовал слово - "серость".
Как написано выше, сделал замену слов ( изначально фраза была более жёсткая и возникли сомнения в её корректности, вот и заменил), но получилось неудачно.
Спору нет, каюсь аки лошара безлошадная:-))).

Но возникло маленькое "но"!:-)))
А где вы увидели знак тождественности или равенства между "норма" и "обыденность"? ( вчера пропустил вашу фразу - "... на каком основании вы ставите знак тождества между понятиями "норма" и "обыденность"?" ). Разве "то бишь" означает знак тождества?
Я всегда использовал его как уточнение ( или ошибался?! ). К примеру (если уж о экстриме речь идёт):
Я люблю экстрим, точнее сказать фридайвинг.
Я люблю экстрим, то бишь фридайвинг.
На мой взгляд вполне правомерное использование (хоть и эстетически спорное в данном случае).

Негоже учёному мужу, указуя перстом лапотнику безродному на его недомыслие, глаголить самому несуразности!:-)))

С ув. Тот, Бог мудрости и счёта, но не Бог грамотности!:-)))

2 ЦарьГоры: там не запах, а вкус. Аллергики запах не любят, не "аромат" а "нектар", но это мелочи. Вы правы, можно и лучше написать;-)))

Это сообщение отредактировал Tot77 - 26/05/2010, 14:38

на мой вкус это тоже экстрим,
http://www.youtube.com/watch?v=-gHipqHDXVE
http://www.youtube.com/watch?v=Rno6nViL1PE

р.с. мои извинения автору темы, а то куда-то не туда ушли.

Ну, если серьезно... Хотя это все очень далеко от темы экстрима.. :))
"То бишь", как верно написано по вашей ссылке, это пояснительный союз, синонимичный "а именно", "иными словами". Он используется для конкретизации предыдущего предложения и имеет значение "это значит". (употребляется он еще, если в предыдущее предложение нужно внести поправку, но ведь это не тот случай, верно?) Если для вас это значение не выражает тождества, то мы возвращаемся к проблеме божественной красоты понимания, и круг, таким образом, замыкается. Союз "то бишь" (то есть) не синонимичен вводной конструкции "точнее сказать", но про вводные конструкции вы уж сами где-нить почитайте. Я не уверен даже, корректна ли фраза "Я люблю экстрим, точнее сказать, фридайвинг" - ведь фридайвинг более узкое понятие, нежели экстрим. И совершенно точно, что, исходя из этого, сказать "Я люблю экстрим, то бишь фридайвинг" нельзя. Ну, то есть, можно, канешна, ведь все тут свободные люди и ненавидят запреты... :)) Мона и воздух с крылом синтаксически перепутать. Всё мона. Свобода превыше всего. :))

P.S. Тот письменность, говорят, изобрел... Сапожник без сапог?:)

Это сообщение отредактировал fssa - 26/05/2010, 16:21

--------------------

А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)