Сии "постулаты" взаимоисключают друг друга. Поскольку здоровых на практике нет, а есть лишь недообследованные, то отклонения могут рассчитываться лишь от несуществующей нормы, как точки отсчета или некоего туманного стандарта. Фраза - "более-менее здоровый индивид" синонимична понятию "слегка беременна", ибо степень "более-менее", согласно постулату, определяют такие же недообследованные, а следовательно нездоровые люди. Толковые словари психиатрических терминов так же создавали персоналии без должной всеобъемлющей диагностики. Теория о том, что "величайшие идеи мыслителей, подготовленные, так сказать, уже полученными впечатлениями и в высшей степени чувствительной организацией субъекта, родятся внезапно и развиваются настолько же бессознательно, как и необдуманные поступки помешанных"(С) - лишь теория, НО, разумеется, при желании гениальность легко объясняется "болезнью, как отклонением от нормы".

"Единого согласованного определения понятий «болезнь—здоровье» и «норма—патология» в психиатрии не существует." (С) Если и существовала, то лишь в форме субъективных иллюзий изучавших ее.

Дальнейшее махание этими постулатами - пример обычного силлогизма а ля - "1. Мы — рыжи. 2. Львы — рыжи. 3. Следовательно, мы — львы.", ибо любое лобовое упрощение в конечном итоге упирается в банальную демагогию, что Вы, Сашун, собственно, и демонстрируете довольно предсказуемо. Логическая цепочка проста и понятна, но любая попытка оперировать термином "норма" в контексте данной темы и совершенно некорректным примерам - приведет к новым софизмам.

В данных условиях диалектический подход - тезис-антитезис-синтез более уместен. Но, походу, его не дождаться, вследствие Вашей, Сашун, убежденности в тех догматах, на территории действия которых Вам наиболее комфортно, как взрослому индивиду.

Как в любой науке - принципиальное значение имеет критичное отношение как к данным, так и к полученным научным результатам любого уровня, посему пункт третий силлогизма "Более-менее здоровым можно считать ТОЛЬКО такого, который осознает пп.1-3." наиболее увеселителен.

Этот "стандарт" отнюдь не туманный )). Его значения просто СРЕДНИЕ.

Цитатка.

Би-би-си:
Сколько призывников ежегодно освобождается от службы в армии по состоянию здоровья?

Валерий Куликов:
Каждый третий. Это более 600 тысяч ребят в год. То есть мы осматриваем более 2 миллионов ребят 18-летнего возраста, и практически треть из них признаются негодными к военной службе.
Вообще, состояние здоровья у современной молодежи неважное. Это, кстати, такая тенденция во всем мире, не только в России. Идет какое-то вырождение наций, что в Америке, что в Африке, что у нас. В России к 18 годам у каждого пятого молодого человека уже выявляются те или иные заболевания.
Би-би-си:
Какие болезни, по которым медкомиссии в военкоматах освобождают призывника от службы, встречаются сегодня чаще других?

В.К.: 22% - это примерно 57 человек из тысячи, признаются не годными по психическим заболеваниям - то есть на сегодняшний день в области психиатрии больше всего заболеваний молодежи. Более 30% приходится на олигофрению в различной степени дебильности. Более 20% - это расстройства личности, то есть нарушение поведенческой сферы, эмоциональные всплески, срывы и т.д."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/4724795.stm

"Также, по данным Генерального штаба ВС Украины, за последние 10 лет значительно выросли показатели заболеваемости у юношей туберкулезом (в 4,7 раза); венерическими болезнями (в 7,5 раза); заболевания, связанные с психоэмоциональной неустойчивостью (в 2,3 раза); болезни костно-мышечной системы (в 2,2 раза); врожденные патологии (в 1,8 раза); болезни сердечно-сосудистой системы (в 2,3 раза); хронические заболевания желудочно-кишечного тракта (в 2,7 раза). Критически увеличивается количество ВИЧ-инфицированных, пораженных гепатитом В и С. “Этот фактор сегодня уже стал общегосударственной проблемой”, - подчеркнул В.АРТЮХ."
http://health.unian.net/rus/detail/206625


--------------------

С уважением, А.Малышев

Да, точно! Извини запямятовал! :-) Тогда почему ты, Сашун, против проявления своей "ненормальности" другими, ставя на них клеймо "болезнь"?.

В контексте приводимого Вами, Сашун, силлогизма, "стандарт" не возможен, вследствие недообследованного нездоровья как исследователей, так и исследуемых.

Приходится повторяться, но "единого согласованного определения понятий «болезнь—здоровье» и «норма—патология» в психиатрии не существует."(С).

Отдельного упоминания в этом ключе достойно -

"Государственные и частные страховые компании каждый год выплачивают сфере охраны психического здоровья миллиарды долларов за лечение «психических болезней» только для того, чтобы в будущем столкнуться с требованием о выделении ещё больших средств для приведения в порядок психического здоровья населения, которое якобы постоянно ухудшается."

Соединённые Штаты теряют на мошенничестве в сфере здравоохранения примерно 100 миллиардов долларов каждый год. Около 20 - 40 миллиардов долларов из этой суммы бесцельно исчезают благодаря мошенничеству в психиатрии.

Одна из самых крупных махинаций в сфере здравоохранения в истории США, ставших предметом судебного разбирательства, имела место именно в психиатрии, и это несмотря на то, что психиатрия занимает самое незначительное место в секторе здравоохранения.

Исследование случаев мошенничества в области страхования по программам «Медикэр» и «Медикэйд» в США за период между 1977 и 1995 гг. показало, что среди представителей всех медицинских специальностей психиатры занимают в списке мошенников первые строки, особенно в Нью-Йорке.

Германия - психиатры обманным путем присваивают примерно 1 миллиард долларов каждый год."

http://www.psychcrime.org/

По поводу цитатки из ББЦ - в обоих случаях (Рус или Укр) следует прежде всего разобраться в вопросе - сколько призывников ежегодно освобождаются из армии БЕСПЛАТНО, т.е действительно по стостоянию здоровья.

Весьма забавно, как призывает Валерий Куликов, генерал-майор с процитированного ресурса исправлять ситуацию в армии -

"Вот собирается рота мужиков молодых, с несформировавшейся психикой. И начинается показуха, детский максимализм, кто главнее, кто круче. Выход один: надо воспитывать в молодежи терпимость и любовь по отношению друг к другу. Иначе справиться с этим явлением невозможно."

О вопросе статистики ПЛАТНЫХ откошенцев ответ еще забавнее - "Мы ее (статистику**) не ведем, это дело прокуратуры. Но я знаю, что такое случается каждый год. И считаю, что такого парня лучше вообще не пустить в войска, потому что он уже с детства предрасположен нарушать закон, и это не патриот. Да зачем нам такие люди нужны в армии?"

Ну а способов -

http://armiinet.com/

-------------------------------

Вопрос оччччч далече убыл от вопросов об экстриме.

Да, точно! Извини запямятовал! :-) Тогда почему ты, Сашун, против проявления своей "ненормальности" другими, ставя на них клеймо "болезнь"?.

Дык, я совершенно НЕ ПРОТИВ! И, более того, честно пишу: "Здоровых нет. Есть недообследованные"!

А болезнь - вовсе не клеймо! Оно же сейчас здоровых МЕНЕЕ 50% населения!
Простейшие примеры: "Близорукость встречается очень часто. По статистике, более 1 млрд. жителей планеты страдает близорукостью." http://www.excimerclinic.ru/cgi-bin/index....&lang=1&pid=483 Это - примерно 15% населения Земли.

Далее:
"Примерно 10% всего населения планеты имеют те или иные нарушения слуха
По оценкам,500 миллионов человек во всем мире страдают глухотой или имеют проблемы со слухом"
http://uho.com.ua/ru/statistics

Далее:
"Сахарный диабет занимает третье место в мире после сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. По различным источникам, в мире насчитывается от 120 до 180 млн. больных диабетом, что составляет 2-3% от всего населения планеты. В 1965г в мире насчитывалось 30 млн. диабетиков, а в 1972г - уже 70 млн. По сегодняшним прогнозам каждые 15 лет ожидается двукратное увеличение числа больных. При таком росте не имеет смысла приводить какие-либо точные цифры. По странам (в процентном отношении к населению) статистика выглядит приблизительно так:
Россия 3-4%
США 4-5%
страны Западной Европы 4-5%
страны Латинской Америки 14-15% "

"По статистике, онкологическими больными в Украине в 2009 году считались более 900000 человек." (5% населения страны)
http://molitva.com.ua/node/2317

С каждым годом здоровых людей становится ВСЕ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ ...

--------------------

С уважением, А.Малышев

ну дык ясен пень - методы диагностики совершенствуются

И поэтому, возвращаясь к экстриму, за оным Сашуну ни в какие кругосветные путешествия ехать не требуется: сиди дома на диване и гадай, во что вляпаешься: в онкологию или в диабет?

Экстрим - оно откуда?
А от слова "extreme" - вспомните школьное "экстремум" наибольшее или наименьшее значение, ГРАНИЦА.

Граница чего? Да, просто - граница НОРМАЛЬНОГО, БЕЗОПАСНОГО поведения индивида.

Смотрим http://www.youtube.com/watch?v=wyA0QVxt33I&feature=related - ето экстрим?

Смотрим http://www.youtube.com/watch?v=YoCEsEYj_Oo - ето экстрим?

Может быть экстрим вот ето - http://www.youtube.com/watch?v=nCrq-X8app8&feature=related ?

Тут великовозрастные иностранные экстремалы решили ... просто покататься на лыжах - ну мало снега у них на родине...

"10 апреля в результате схода лавины на перевале Дукуп (в 67 км западнее г. Елизово) погибли десять, спасены восемь человек.
Как рассказали в пресс-центре ГУ МЧС РФ по Камчатскому краю, сход лавины был спровоцирован туристами, которые занимались экстремальным видом спорта - хэли-ски - и совершали спуск по склону горы, высадившись на вертолете на самую ее вершину.
В момент схода лавины 15 туристов (из них 11 человек – граждане Германии, 1 человек – гражданин Бельгии, трое – граждане России) находились на склоне горы, трое членов экипажа (все – граждане России) – в кабине вертолета. Вертолет МИ-8, высадив группу на вершине склона, спустился в распадок и в момент схода лавины находился внизу.
Туристическая группа не была зарегистрирована в Поисково-спасательном отряде Камчатского края. Туристы совершали спуски со склонов сопок с 1 апреля. 11 апреля они планировали улетать с Камчатки и возвращаться домой.
Лавина объемом до 1 млн кубических метров протащила вертолет более 200 метров по склону горы. В результате корпус МИ-8 разрушен полностью, погибли два члена экипажа, находившиеся на борту, и восемь туристов, которые в момент схода лавины находились на склоне горы. Тела четырех из них были обнаружены, извлечены из-под снега и доставлены в г. Елизово 10 апреля.
Восемь человек – семеро туристов и один член экипажа – спасены. Двое из них доставлены в Елизовскую районную больницу, они находятся в реанимации... Всего к ликвидации происшествия привлечены 102 человека, 20 единиц техники; из них от МЧС России: 66 человек, 11 единиц техники."



--------------------

С уважением, А.Малышев

Главное манёвры, "нужно быть с обеих сторон баррикад":-)))
Ещё пару страниц темы и в результате выяснится, что кроме того, что Сашун не совсем нормальный ( уже признался - "отклонение от нормальности налицо" ), так ещё и экстримал (глубоко в душе). И вообще он ярый противник нормы, то бишь обыденности:-)))
Вот кто нить объяснит, вот зачем слепому подзорная труба? То бишь нахрена давать ссылки по близорукости, ссылки по нарушению слуха, по сахарному диабету и призыву в армию и сколько призывников болеет энурезом и диареей в теме об экстриме ? Ну детский сад просто:-)))

Это сообщение отредактировал Tot77 - 25/05/2010, 03:17

2 котофей_ :
Вот, не удержался все-же... ох уж эта аллергия весенняя...

Извините, но не поверю, что вы не слышали о "алгебре логики" и не слышали ни о Винере, ни о Эшби.... Теперь то понятно почему именно эти термины использует Лири ?:-)))

Это сообщение отредактировал Tot77 - 25/05/2010, 10:23