Ну, а то, что остальным ни чего не досталось, хоть они и играли чесно,что поделать. Всё равно раньше по нолям всё выходило всем, а теперь хоть бегунка наказывать будут.А введение расчёта по формуле по моему даст хоть какой-то, но шанс получить всё равно плюс налапнику. Зачем предоставлють этот шанс? Пусть будет жёстко всем. Ведь всё это делается для борьбы с бегунками и его налапником в основном. Конечно может пострадать при этом и не нарочно вылетевший игрок (обрыв связи, отключение света), но это будет не так часто.

--------------------

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость.

Ну это палка в двух концах, вроде кто-то отписывался, ситуация достаточно распространенная у игрока 99 очков или около того ,он думает «я все равно получу минус, дай думаю сделаю «приятно» тем кто меня обыграл» и сверкает пятками…
А то что «вылетевший» может подтягивать рейтинг игроку специально ,мне кажется он и так может это сделать даже никуда не пропадая ( греби все дамы пик и червы) ,только он свой рейтинг потеряет прежде всего.
В любом случае 1.Автоматический расчет партии или 2. Штраф пропавшему игроку это лучше чем просто писать незаконченную партию ,но первый вариант как мне кажется более справедливый.

1. Но он подтянет рейтинг и всем остальным тогда, а ему это надо для всех стараться? Любой не адеквант так может играть,сажай клона (или налапника и играй), ВОТ ОТ ЭТОГО ТЫ НЕ УЙДЁШЬ! А при штрафе - 10 рейтинга будет страховка от побега.Он брал-брал всё, у него 99, у других троих от +1 до +10, дай думает вылечу, сокомандника, налапника (играющего с ним за столом) подтяну в рейтинге, по твоему (роспись всем по формуле при побеге) - тут он всем и поможет (и налапнику), все плюс получат и хороший могут плюс получить, а по моему (за штраф при побеге)- тут всем ноль будет(ему это надо бежать?), даже если один налапник его, то он ни чего не получит. Ну, а будет играть, проиграв партию, свой минус он получит по полной, а остальные, кто сколько наиграл получат по формуле. Главное при побеге, ему большой минус,а остальным ноль. И.. если он всё время всё будет брать, то у троих оставшихся вистов будет мало, думаешь до 90 к примеру из других, кто дотянет?
2. Я за штраф при побеге - 10 и по нулям всех.Так по моему оптимальней.

--------------------

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость.

Поддерживаю это наблюдение и предложения Жени_, возможно с небольшими уточнениями:

1. Добавить кнопку "Подождать еще" и видимо придется вернуть "расписать без штрафа". Или при при общем согласии "Аннулировать партию" делать это без ожидания ответа просрочившего время.
2. При просрочке времени прибавлять всем набранные очки в текущей сдаче, а бегуну добавлять до 100 (если не хватило). И делать обычный перерасчет рейтингов.
3. Бегуна дополнительно штрафовать понижением рейтинга на 3 или 5.

Опасаться накачки рейтинга налапниками бегунов вряд ли стоит. Действительно, при желании они смогут это сделать другим образом. В большинстве случаев бегуны заранее не планируют бросить игру и никакого налапника у бегуна обычно нет.

да, и еще один момент.
Было бы отлично, если бы в случае просрочки времени, гамб сам докидывал бы карты "бегуна" до конца текущей сдачи просто произвольным образом. Возможно уже этого бы хватило, чтобы многие партии заканчивались без применения остальных правил и кнопок.
Даже в турнире бывало, что бегун не кидает последнюю карту в последней сдаче, словно у него выбор есть. А без учета очков в незаконченной сдаче результат партии получается сильно искаженным.

Попробую все же переубедить Баркаса.
Та система, что предлагаешь ты, является "перекосом". А, как известно из истории, перекосы никогда не доводили до добра. Вот и тут, в случае введения только штрафа сбежвашему, мы имеем следующее:
а) наказание за пропадание игроку может оказаться слишком суровым (пример: игрок является лидером в партии, и тут у него пропадает связь. Ему приписывают штраф -10. Разве это справедливо? За что так сурово его наказали??);
б) наказание за пропадание игроку может оказаться не достаточно суровым (пример: игрок с рейтингом значительно более высоким, чем у всех остальных игроков за столом, начинает мощно проигрывать. Такое тоже бывает, и не обязательно, потому что все игроки находятся в сговоре против игрока с высоким рейтингом. Допустим, просто не идут карты. Так вот, разница в счете просто катастрофическая. Игрок висит на волоске, и тут еще и даму пик получает. Прикинув нехитрые математические расчеты, он понимает, что если закончит партию, то потеряет в рейтинге, предположим, 12-13 очков. И в этом случае ему выгоднее просто сбежать и получить -10. Кроме того, даже при варианте, когда в аналогичной ситуации игрок прикидывает в уме возможную потерю в рейтинге и получает результат -8...-10, очень вероятно что некоторая категория игроков, не будем тыкать пальцем, сочет игру против себя в этой партии "несправедливой" и решит наказать оставшихся игроков за столом своим сбеганием, лишив их плюса к рейтингу. А оно и понятно! Собственная потеря в рейтинге почти такая же, зато оставшиеся игроки не получат в плюс те же 8...10 очков).
Выше перечисленные 2 пункта были объяснены с точки зрения математики и логики. А теперь пункт "в".
в) никаким образом не компенсируется потраченное время оставшихся за столом игроков (и действительно, если вдуматься, раз игроки сели играть на рейтинг, значит он что-то для них значит - не важно, что именно и на сколько он важен. Важно что он является определенным мерилом закономерности исхода партии. И раз так получается, что партия заканчивается пропаданием кого-то из игроков, то итоги партии должны быть соответственно оценены - в данном случае рейтингом. Я считаю, это справедливо. Раз люди тратят время на игру, и в конвенциях указывают, что играют на рейтинг, то, соответственно, практически любое затраченное время, ну, кроме, пожалуй, только самого начала партии, должно быть оценено рейтингом).
Теперь на счет возможных негативных последствий от принятия решения по расчету рейтинга всем оставшимся игрокам. Как я писал уже выше, конечно, есть вероятность, что кто-то захочет воспользоваться этим правилом в своих корыстных целях. Привлечет "налапника", который будет сбегать в случае определенного исхода партии, а именно - в случае, когда один из налапников лидирует, а другой проигрывает. Но!.. Есть ли в этом практический смысл? На мой взгляд, это слишком сложная схема для "налапников". Получается, что нехилый штраф для сбежавшего будет делиться среди 3-х игроков, среди которых только один является частью этой "нечестной" схемы. А смысл? Получится, что один из "налапников" является чистой жертвой. Соответственно, такая схема хороша только для себя и своего клона, который ты сознательно хочешь похерить. Но в этом случае надо еще суметь сыграть достойно своим основным клоном, чтобы хотя бы бОльшая часть очков "рейтинга в плюс" досталась тебе. При игре двумя игроками, мне кажется (не знаю, ни разу так не играл) это достаточно сложно. Да и главное, зачем?? Не проще ли, как и писал Женя, проигрывать своим клоном в партии, где играет твой основной ник, давая таким образаом набрать ему рейт по стандартной формуле расчета рейтинга? Лично мне кажется, то на то и выходит. Только второй вариант проще и не вызывает негативной реакции со стороны других игроков за столом. А так каждый раз при сбегании надо еще суметь собрать за перенакрытый стол игроков, а это уже, согласитесь, время... Да еще и немногие сядут, зная, что один из игроков имеет привычку сбегать.

Это сообщение отредактировал Favorite - 31/05/2010, 08:29

Зря ты так напугался возможным нововведениям ))
Думаешь в Берге изначально были все эти навороты с добором джокеров и тп?
А в Тысяче сколько всяких особых правил появлялось? И все для развития игры, чтобы было играть интереснее и чтобы для выигрыша требовалось больше мастерства.
А тут предложение, которое даже не вносит никаких изменений в основу игры, то есть в раздачу карт, передачу карт, правила допустимых ходов и другие правила розыгрыша сдачи. Все остается по-прежнему. И только небольшой нюанс распределения очков по итогам сдачи, зато есть шанс, что он повлияет на подход к игре у тех, которые рады, что они сели в лужу не одни, а утащили туда с собой еще двоих. Ну пусть для виновника лужа будет чуть глубже, это было бы правильно )

Ну, чтож. Тут я поддерживаю Линка. Действительно, возможно и стоит немного подкорректировать правила игры, чтобы она стала немного интереснее и справедливее. Тем более, посмотрите на некоторых других сайтах, посвященной этой игре он-лайн, как там приписывают очки во время динам. Вот уж где переделки!.. И, думаю, неспроста.

Баркас, похоже ты еще не в курсе, что правила Черв не так уж и "стандартные везде". Есть сайты, где ход в червовую масть разрешен, если уже вышла дама пик, хотя червушек еще не было скинуто. А есть вариант игры, где за взятие валета (вариант десятки) буб вычитается 10. То есть, в кажой сдаче разыгрывается не 26 очков, а только 16. По -1 за червушек, -13 за даму пик, но +10 за взятие валета буб. Игра становится сложнее, нюансов становится больше. Но это уже несколько другая игра. Если таковая когда-то будет реализована, то по ней надо вести отдельный зачет.

А еще как было бы хорошо, если бы сохранялись протоколы игр по Черве, хотя бы пару дней, а по турнирам - неделю. Чтобы можно было анализировать игры, самые неленивые могли бы совершенствоваться, просматривая игры сильных игроков. Игр по Черве не так и много происходит, значит не так и много понадобится места для их хранения. А за основу можно было бы взять принцип архива по Апу на четверых. Только карт в каждой сдаче одинаково, да еще надо каким-то образом указать, какие карты игрок получил при передаче карт (а от кого получил, можно уже самим анализировать хотя бы по номеру сдачи).

Похоже надо открывать отдельную тему по предложениям для игры в Черву, или даже по одной теме на каждое предложение, чтобы легче было учитывать поддержку или возражения от конкретных игроков. А может по каждому предложению делать тему-опрос, тогда многие могли бы выразить свое мнение без необходимости заниматься писаниной?

ваабще-то говоря всегда есть некоторая "стандартная основа" конкретной игры
иначе все игры были-бы на одно лицо
а то что где-то какие-то конвы трактуются по-разному или вводятся это и так понятно
а по бегунов - на мой взгляд должен быть и штраф и кнопка рассчитать без штрафа
так как по связи запросто может честный человек улететь
в принципе нормальная идея автоматического доигрыша (dc-cd-линк?)