Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Задаю любые вопросы ))). Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 12/07/2010, 14:46,  оператор_ы 
SAStr ("12/".$m["июл"]."/2010," 14:39)
оператор_ы : ваши пожелания ..адресуйте себе лично..непомешает никогда,мож и ЧЕЛОВЕКОМ станете!

"Дружище", ну прекратите же оскорблять всех людей подряд! Оскорбили Сашуна, а когда вас попросили извиниться, то вы стали уже оскорблять и тех и других и этих ... ((
      » 12/07/2010, 15:21,  Сашун 
котофей_ ("12/".$m["июл"]."/2010," 11:38)
Александр Алексеевич, поясните, пожалуйста, при чем тут их взаимная простота?

В 0 часов ровно все три стрелки идущих часов - часовая, минутная и секундная "смотрят" на деление циферблата, обозначенное числом 12 и движутся с угловыми скоростями различающимися в 12 раз (часовая и минутная стрелки) и в 60 раз (минутная и секундная стрелки).
Обозначим угловые скорости движения часовой стрелки H, минутной - M и секундной S.

Очевидны соотношения M=12*H и S = 60*M.

Если часовая стрелка повернется на угол, соответствующий Х часам, минутная стрелка повернется на угол в 12 раз больший, соответственно, угол между этими стрелками составит 11*Х. По условию, этот угол равен 120° или 240° или 480° или 600° ... или (всего 24 числа).
Т.е. для определения Х нужно одно из этих 24 чисел разделить на 11.

С другой стороны, рассуждая аналогично, и рассматривая минтуную и секундную стрелки, придем к выводу, что для определения Х нужно одно из этих чисел разделить на 59.

Очевидно, что, поскольку числа 11 и 59 - взаимно простые, указанное Х просто не существует в своей области определения 0<Х<12.


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 12/07/2010, 20:56,  КарбонАрий 
Сашун ("12/".$m["июл"]."/2010," 15:21)
котофей_ ("12/".$m["июл"]."/2010," 11:38)
Александр Алексеевич, поясните, пожалуйста, при чем тут их взаимная простота?

В 0 часов ровно все три стрелки идущих часов - часовая, минутная и секундная "смотрят" на деление циферблата, обозначенное числом 12 и движутся с угловыми скоростями различающимися в 12 раз (часовая и минутная стрелки) и в 60 раз (минутная и секундная стрелки).
Обозначим угловые скорости движения часовой стрелки H, минутной - M и секундной S.

Очевидны соотношения M=12*H и S = 60*M.

Если часовая стрелка повернется на угол, соответствующий Х часам, минутная стрелка повернется на угол в 12 раз больший, соответственно, угол между этими стрелками составит 11*Х. По условию, этот угол равен 120° или 240° или 480° или 600° ... или (всего 24 числа).
Т.е. для определения Х нужно одно из этих 24 чисел разделить на 11.

С другой стороны, рассуждая аналогично, и рассматривая минтуную и секундную стрелки, придем к выводу, что для определения Х нужно одно из этих чисел разделить на 59.

Очевидно, что, поскольку числа 11 и 59 - взаимно простые, указанное Х просто не существует в своей области определения 0<Х<12.

Таки осмелюсь предположить,что Маэстро недостаточно вник в задачу.
1.Почему-то он собрался решать ее непременно в целых числах (а иначе при чем тут "взаимная простота"?)
А ведь совершенно логично предположить, что часовая и минутная стрелка идут непрерывно, а секундная скачет посекундно. Так обычно.
Если у нас 12 часов, то это 43200 секунд.
11*59= 649.
И отчего же это так очевидно,что 649 в 43200 не поместиться нивкакую ?
2. Задача тривиальна, то есть не имеет ни малейшей неопределенности.
Надо просто взять эти 22 случая (таки 22, а не 24 ,извините за повтор)и убедиться -есть ли решение,либо его нет.
(Жалко,что его не нашлось)
3. Однако неопределенность таки можно найти. В момент перехода от одной целой секунды к другой! А вот тут уже кратности и "взаимные простОты" отдыхают, тут дроби до ...надцатого знака могут участвовать.
Увы, и тут не срослось.
========================
1.Однако,если задать погрешность решения и время для его нахождения,то может получится очень даже приличная задачка.
      » 12/07/2010, 21:12,  КарбонАрий 
котофей_ ("27/".$m["июн"]."/2010," 15:07)
Вопрос:
В какой момент три стрелки часового циферблата (часовая, минутная и секундная) делят циферблат на три равные части?

Переформулируем задачу.
----
Вы находитесь в центре земельного участка ,имеющего форму круга.
Из измерительных приборов у вас часы с тремя стрелками (час,мин,сек), но на них сохранились только две отметки 1 и 9 часов.
Поделите земельный участок на троих.
И побыстрее!
      » 12/07/2010, 21:17,  КарбонАрий 
Дополнение.
Три отметки 1,4 и 9 часов.
      » 12/07/2010, 21:44,  ДобрыйЭх 
Стесняюсь спросить, а нафига тогда стрелки?
      » 12/07/2010, 21:46,  Сашун 
КарбонАрий ("12/".$m["июл"]."/2010," 21:56)

Таки осмелюсь предположить,что Маэстро недостаточно вник в задачу.
1.Почему-то он собрался решать ее непременно в целых числах (а иначе при чем тут "взаимная простота"?)
А ведь совершенно логично предположить, что часовая и минутная стрелка идут непрерывно, а секундная скачет посекундно. Так обычно.
Если у нас 12 часов, то это 43200 секунд.
11*59= 649.
И отчего же это так очевидно,что 649 в 43200 не поместиться нивкакую ?
2. Задача тривиальна, то есть не имеет ни малейшей неопределенности.
Надо просто взять эти 22 случая (таки 22, а не 24 ,извините за повтор)и убедиться -есть ли решение,либо его нет.
(Жалко,что его не нашлось)

Так я же, вроде бы, понятно для ученика 4-го класса написал ПРИЧИНУ, по которой такое решение не существует. И с чего бы ето время Х (чч:мм:сс) было целым числом? Я об етом не писал! П-А-А-А-прошу мне не приписывать то, чего я не писал!

Написал я всего лишь об том, что время Х не может быть ОДНОВРЕМЕННО корнем двух уравнений с целочисленными коэффициентами, в которых время присутствует с коэффициентами 11 и 59, поскольку числа 11 и 59 - взаимно простые.

Причем, совершенно не имеет значения целое ли число секунд у времени Х или дробное.
Оно ПРИНЦИПИАЛЬНО в тот момент времени, в который угол между часовой и минутной стрелками составляет 120°, угол между секундной и минутной стрелками НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАВЕН ни 120° ни 240° !

Или все еще непонятно? Ну, если непонятно - переберите все 22 случая, когда угол между часовой и минутной стрелками составляет 120° и убедитесь лично, что секундная стрелка НЕ составляет угол ни 120° ни 240° с минутной стрелкой!

Математика для того, в частности, и существует, чтобы не заниматься бесполезным перебором ))).




--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 12/07/2010, 21:56,  Сашун 
КарбонАрий ("12/".$m["июл"]."/2010," 22:12)
Вы находитесь в центре земельного участка ,имеющего форму круга. Из измерительных приборов у вас часы с тремя стрелками (час,мин,сек), но на них сохранились только две отметки 1, 4 и 9 часов. Поделите земельный участок на троих. И побыстрее!

Для деления на части ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ приборы вообще не нужны.

Чем ОТМЕЧАТЬ на местности границы участков - какие ИНСТРУМЕНТЫ есть в наличии?

Надеюсь, понятно, что для решения задачки достаточно колышка (официально он называется "межевой знак"wink.gif - делать отметки на земле земельного участка и веревочки?
-------------

Примечание.

АСТРОЛЯБИЯ - угломерный прибор, служивший до 18 в. для определения широт и долгот в астрономии, а также горизонтальных углов при землемерных работах.

В половине двенадцатого с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки, в Старгород вошел
молодой человек лет двадцати восьми. В руке молодой человек держал астролябию:
- Кому астролябия? Дешево продается астролябия! Для делегаций и женотделов скидка.
К обеду астролябия была продана слесарю за три рубля.
- Сама меряет, - сказал молодой человек, передавая астролябию покупателю, - было бы что мерить.
И.Ильф, Е.Петров. "Двенадцать стульев"



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 12/07/2010, 22:25,  КарбонАрий 
[QUOTE=Сашун,"12/".$m["июл"]."/2010," 15:21][QUOTE=котофей_,"12/".$m["июл"]."/2010," 11:38]


Очевидно, что, поскольку числа 11 и 59 - взаимно простые, указанное Х просто не существует в своей области определения 0<Х<12.[/QUOTE]
Не настолько я самоуверен,чтобы претендовать на диплом 4 класса.
Просто разрешите мне понимать, что вы имели ввиду 0<Х<43200, а не 0<Х<12 ?!
      » 12/07/2010, 22:33,  Сашун 
КарбонАрий ("12/".$m["июл"]."/2010," 23:25)
Просто разрешите мне понимать, что вы имели ввиду 0<Х<43200, а не 0<Х<12 ?!

Дык я определил переменную Х (часы) - как время, которое показывают часы с 12-часовым циферблатом. Именно поэтому область определения 0<Х<12.

Разумеется, Вы вправе определить ДРУГУЮ переменную, скажем, Y (секунды) - тогда и область определения будет другая...

--------------------
С уважением, А.Малышев
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: