Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Задаю любые вопросы ))). Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 22/08/2010, 11:46,  Сашун 
Стеклопакеты типа "3M1-8-2M1-8-3M1" не применяются для остекления, поэтому величина сопротивления теплопередаче у таких пакетов не имеет практического применения и не нормируется.
Однако, значение указанной величины может быть определено согласно ГОСТ 26602.1-99 "БЛОКИ ОКОННЫЕ И ДВЕРНЫЕ. Методы определения сопротивления теплопередаче" в т.ч. путем использования специального программного обеспечения по Приложению В "Расчетный метод определения сопротивления теплопередаче" указанного стандарта. Госстроем сертифицированы программы "Window" и "Glas" для подобных расчетов.
См. напр. http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html .


.




--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 22/08/2010, 20:53,  Олежек 
А может покажем Сашуну желтую карточку ?
Показываю!
И поясняю для....:))
Нужно выбрать один из ТРЕХ предлагаемых вариантов ответа.
Ну и...пояснить,если есть желание.
А чего междометить ?!
      » 22/08/2010, 21:15,  Карапуз 
Сашун ("22/".$m["авг"]."/2010," 11:46)
Стеклопакеты типа "3M1-8-2M1-8-3M1" не применяются для остекления, поэтому величина сопротивления теплопередаче у таких пакетов не имеет практического применения и не нормируется.

В данном случае это не имеет значения.
Вопрос чисто теоретический напоминаю:
"Взять ,например,стеклопакет. Одно время рекламировали "улучшенный" вариант, с тремя стеклами. Так вот,это третье стекло -полная фикция. С точки зрения теплоизоляции третье стекло ничем не помогает,скорее ухудшает свойства стеклопакета!"
т.е. сравниваются слои воздуха-стекла равной толщины в вариантах одна камера-две камеры.
Не надо заменять стекла, не надо менять воздух на стекла.
Если есть желание поверить теорию ГОСТом, то надо поискать там парочку соответствующую.
например 4M1 -8-4M1 -8-4M1 и 6M1 -16-6M1.

зачем это надо правда неясно, ибо аргументов против ответа "- улучшает" придумать не получается.

      » 23/08/2010, 15:55,  Олежек 
Начал вникать в тему, дофига умного узнал )
Оказывается теплопроводность воздуха примерно в 10 раз хуже,чем у кирпича.
Таким образом, для полуметровой стены достаточно окна с зазором между стеклами 5 см.
Ишь ты, именно такие у меня в квартире (советского образца) и стоят.
А эти 4М1-16- ,они значит рассчитаны на стенку 16 см.
Ну понятное дело, это в Италиях вполне пойдет, в их климатах.
А нафига я этого барахла себе в дом поставил?!
Стены у меня вполне себе полуметровые, а эти стеклопакетики менять придется!
А их штук 40, кошмар...
-----------------
Нашел, что теплопроводность сродни электропроводности.
Уже легче, я по диплому электрофизик smile.gif
Понятно так же, что если зависимости теплопроводности от толщины материала линейные, то задачка элементарная, хотя ответ и парадоксальный с виду.
      » 23/08/2010, 21:46,  Сашун 
Олежек ("23/".$m["авг"]."/2010," 16:55)
Понятно так же, что если зависимости теплопроводности от толщины материала линейные, то задачка элементарная...

Они не линейные.
Сопротивление теплопередаче, в общем случае, зазора между стеклами, скажем, 20 мм, МЕНЬШЕ, чем зазора величиной 14...16 мм за счет увеличенной конвекции.
При расстоянии между стеклами меньше 8 мм - резко снижена теплопередача конвекцией, зато выросла в 2-3 раза теплопередача тепропроводностью.

"...стеклопакет, в отличие от старых советских окон, реализует идею ограничения конвективного теплообмена. Что это значит? Есть несколько типов теплообмена - путем излучения, путем конвекции и путем теплопроводности среды. Наиболее простой пример теплообмена излучением - солнце. Пример теплопроводности - не стоит хвататься за металлическую ручку сковородки - она горячая, хотя пламя греет не ручку, а саму сковороду. Конвективный теплообмен связан с переносом тепла вместе с воздухом (теплый поднимается - горячий опускается). В этом случае вдоль внутреннего (теплого) стекла воздух поднимается, а его место занимает холодный, опустившийся вниз по пути вдоль наружного (холодного) стекла. Таким образом между стеклами образуется круговорот воздуха, который успешно переносит тепло наружу, а холод внутрь. Именно этот вид теплообмена дает наибольшие теплопотери. Для того, чтобы круговорота не было, расстояние между стеклами делают небольшим. Остается излучение и теплопроводность воздуха, а он, как известно, отличный теплоизолятор. Таким образом, расстояние между стеклами оптимально (10-16 мм), а его дальнейшее увеличение не приводит к улучшению тепловых характеристик стеклопакета. Поэтому обычно не делают стеклопакетов с 4 мм стеклом общей толщиной больше 44 мм для двухкамерных и больше 24 мм для однокамерных."

Обзоры - http://www.okna-maskona.ru/info_svo_2.php и http://www.atlasokon.com.ua/chtoznat.htm .



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 24/08/2010, 17:26,  Олежек 
Сашун ("23/".$m["авг"]."/2010," 21:46)
Олежек ("23/".$m["авг"]."/2010," 16:55)
Понятно так же, что если зависимости теплопроводности от толщины материала линейные, то задачка элементарная...

Они не линейные.

Вообще говоря,именно этого я и жду.
Покажите, желательно убедительно, что при увеличении воздушной прослойки сопротивление теплотоку падает и появится смысл в этом третьем стекле.
Я не против, уговорите меня.
Пока же ,пойдя по первой ссылке предыдущего поста Сашуна, я обнаружил веселенький график.
Там приведены сопротивления теплотоку для разных прослоек,начиная с 4 до 24.
Если даже поверить этим картинкам, то 4-8-12 мм имеют аналогию, 24 вдруг эту аналогию теряет, график просто поворачивается "куда велят большевики", а 16 вместо того чтобы расположится между 12 и 24, ПРОСТО ПРОВЕДЕН ОТ БАЛДЫ !
Ну и вывод : "Вот поэтому мы и делаем стеклопакеты 4-16-4 !"
Просто свиной грипп какой-то smile.gif
-------------
Теплопотери идут за счет 3 факторов
1.Теплопроводность
2.Конвекция.
3.Излучение.
- Предположим, что излучение одинаковое.
- Теплопроводность ,очевидно линейно убывает с увеличением прослойки.
- конвекция, предположительно, увеличивает теплоток ,при увеличении прослойки.
Уже хорошо!
Есть две противоборствующие тенденции. Их наложение друг на друга даст понимание вопроса и (!wink.gif ответа. Воможно ответом будет тоже таки функция а не константа. Не страшно, мы образованные ,поймем.
Доп.вопрос. На сколько влияет рекламно- экономическая составляющая ?
Эти 16 мм, это таки физический оптимум ?
Или это толщина необходимая для европы, а для сибири придумана версия про оптимум,чтобы не переделывать лекала ?
Специалисты есть ?
      » 24/08/2010, 20:25,  Сашун 
Олежек ("24/".$m["авг"]."/2010," 18:26)
...для сибири придумана версия про оптимум,чтобы не переделывать лекала ?

Какие лекала?

Дополнительно - http://www.pilkington.com/europe/russia/ru...rum/default.htm ...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 25/08/2010, 09:50,  Олежек 
Сашун ("24/".$m["авг"]."/2010," 20:25)
Олежек ("24/".$m["авг"]."/2010," 18:26)
...для сибири придумана версия про оптимум,чтобы не переделывать лекала ?

Какие лекала?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B0%D0%BB%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%80%D0%B8%D1%8F
      » 2/09/2010, 08:46,  котофей_ 
Представьте себе ситуацию: вы возвращаетесь вечером с работы и замечаете в кустах возле дома чемоданчик. Подходите, открываете и обнаруживаете в нем пачки 100-долларовых купюр. Без малого миллион! Ваши действия.
Собсно два вопроса:
1. Возьмете или нет?
2. Если возьмете, то как поступите с находкой, а если не возьмете то обоснуйте почему.

--------------------
Этот же, но другой. (с)
      » 2/09/2010, 09:07,  Пётр_0 
На свой зад приключений ищущие наверное возьмут :)
проще ментам наводочку кинуть.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: