Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Задаю любые вопросы ))). Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 8/09/2010, 22:40,  DBoris 
Сашун ( "8/".$m["сен"]."/2010," 22:04)
Черепушка просто разлетается на части из-за повышения внутреннего давления, которое распространяется по объему "волнами давления" = звуковыми волнами...

Далеко не всегда, если верить криминалистам...
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=417
      » 9/09/2010, 00:02,  Сашун 
– В него стреляли в упор?
– Судя по ранам на теле, стреляли в него с очень близкого расстояния. Наверное, 20-30 см, не больше. От пулевого ранения с правой височной стороны, ему разорвало всю черепную коробку, которая была покрыта зигзагообразными трещинами, и голова не раскололась благодаря эластичности кожного покрова головы.
– От какого выстрела наступила смерть?
- Смертельным был выстрел в висок.
(из интервью с участником судебно-медицинской экспертизы)
------

Разумеется, характер разрушения "ударяемого тела" зависит от энергии тела "ударяющего".

Стержень массой 20000 кг (более легкий просто сгорит в атмосфере), движущийся со скоростью 1/3 скорости света = 1*10^8 м/с обладает кинетической энергией 1*10^20 Дж.
Этой энергии достаточно, чтобы разрушить "что угодно". Для сравнения. Энергия ядерного взрыва имеет порядок 10^14 ... 10^16 Дж


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 9/09/2010, 09:35,  котофей_ 
Не ругайте мою модель. Я признаю что она груба. Но пока она единственная. Предложите что-нибудь получше - будем её обсчитывать. Только не начинайте вычисления не придумав вообще никакой модели - меня это как бывшего физика коробит.

Если звук отключить, то в рамках предложенной модели стержень "вынесет" только ту массу Земли, которая ему встретится на пути. Это будет что-то вроде столкновения стержня с мешком с песком.
Звук нужен был чтобы хоть как-то оценить размеры "конуса", который стержень вынесет из Земли.

Можно попробовать модель, в которой Земля представлена в виде жидкой капли. Тогда надо как-то прикинуть как возмущения, возникшие в ней после соударения разорвет её на куски. Как это сделать - я не знаю.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 9/09/2010, 09:37

--------------------
Этот же, но другой. (с)
      » 9/09/2010, 12:24,  Сашун 
котофей_ ( "9/".$m["сен"]."/2010," 10:35)
...меня это как бывшего физика коробит.
Можно попробовать модель, в которой Земля представлена в виде жидкой капли. Тогда надо как-то прикинуть как возмущения, возникшие в ней после соударения разорвет её на куски. Как это сделать - я не знаю.

Элементарно, Ватсон.
Вдоль траектории пролета возникает цилиндрическая область сверхвысокого давления из-за практически мгновенного повышения температуры - скорость "ударника" многократно превосходит "тепловую скорость" молекул вещества ударяемого объекта.
От области возмущения распространяется цилиндрическая ударная волна, взрывающая предмет изнутри.
Визуализация эффекта представлена на http://smotri.com/video/view/?id=v2787347737 .

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 9/09/2010, 12:38,  котофей_ 
Цилиндрическая волна внутри шара... Может что-нибудь попроще? Нам оценить только. И вообще нас интересует только случай, когда стержень не застрянет в Земле. Что с Землей при этом произойдет - не так важно. Если представить себе, что стержень просто выталкивает какую-то часть содержимого планеты, какой массы будет эта часть?

--------------------
Этот же, но другой. (с)
      » 9/09/2010, 14:33,  Сашун 
котофей_ ( "9/".$m["сен"]."/2010," 13:38)
1. Цилиндрическая волна внутри шара... Может что-нибудь попроще?
2. ... И вообще нас интересует только случай, когда стержень не застрянет в Земле. Что с Землей при этом произойдет - не так важно.
3. Если представить себе, что стержень просто выталкивает какую-то часть содержимого планеты, какой массы будет эта часть?

3. Он - не выталкивает. У него по условию импульс малый - импульса не хватит привести в движение сколько-нибудь значительную массу, тем более - жидкости.

2. Дык я и дал ссылку http://smotri.com/video/view/?id=v2787347737 когда "пролетает насквозь".

1. Куда же еще проше, чем осесимметричная задача? Объем возмущенный известен, скорость молекул в возмущенном объеме известна = известна температура вещества (ясно, что плазмы) в возмущенном объеме. Определяем по школьному уравнению по объему, массе и температуре давление. Время пролета тоже известно = известна мощность первой гармоники ударной волны в осесимметричной задаче.
Осталось для оценки просто посчитать ))). Ежели хочется точнее - так там пара уравнений в частных производных ...
-------

Картина разрушения Земного шара - http://smotri.com/video/view/?id=v27495568b0 - где яблоко и арбуз.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/05/2011, 11:23,  котофей 
Выстрелит ли револьвер на дне Марианской впадины?
Лично мне ответ (как мне кажется) известен. Но поскольку целью темы является не отвечать на дурацкие вопросы, а задавать их, я вот, рискнул. Вспомнил что-то из "Техника - молодежи" или ему подобного журнала и озвучил.
      » 23/05/2011, 12:30,  Сашун 
котофей ("23/".$m["май"]."/2011," 12:23)
Выстрелит ли револьвер на дне Марианской впадины?

Правильно поставленный вопрос: "Вылетит ли пуля из ствола револьвера ... ?"

Ответ - очевиден.

При погружении в воду на каждые 10 м глубины давление возрастает на 1 кгс/кв.см. и, на глубине 10 км, составляет, примерно 1000 атмосфер. Давление пороховых газов при горении пороха в гильзе патрона у револьвера составляет около 2000 атмосфер.
Поэтому, при выстреле, пуля из гильзы выйдет, но из ствола не вылетит...

Примечание.
1. Ежели используются "слабые патроны" - с порохом "низкого давления", то, при высоком внешнем давлении пуля и из гильзы не выйдет.

2. На самом деле, вполне может такое быть, что и гремучая ртуть в капсюле патрона при высоком внешнем давлении не воспламенится от удара бойка - оно же етот капсюль не предназначен для использования при высоком внешнем давлении ...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/05/2011, 13:27,  котофей 
При погружении револьверта вглубь, внешнее давление должно чем-то компенсироваться. Значит, надо либо давление внутри гильзы нагнетать, либо её сплющит. В любом случае, давление внутри обыкновенной гильзы и снаружи от нее, на дне самого глубокого в мире ущелья будет одинаковым, а значит, если не промокнет, то выстрелит.

Другое дело, если мы использовали гильзу с утолщенными стенками, способными противостоять давлению толши воды в 10 км, да еще поставили приспособление, препятствующее втягиванию пули внутрь гильзы, тогда да, имеет смысл сравнить давления внутри гильзы при выстреле и гидростатическое на глубине 10 000 м.
Давайте этим и займемся, потому что иначе неинтересно.


Во-первых, давайте будем считать всё дальнейшее своеобразным "ответом Чемберлену Интернету" и игрой с названием "избегай пользоваться справочниками без нужды".

Во-вторых, как оценить давление пороховых газов внутри патрона, не пользуясь справочниками? Неужели никак?
Я предлагаю взять за основу, что начальная скорость пули при выходе из ствола револьверта во многих наземных странах будет около 330 м/с, вес пули 10 гр, длина ствола револьверта 20 см, площадь поперечного сечения ствола 1 см*см. Приняв 100 грамм на грудь, можно предположить, что сила, с которой пороховые газы действуют на пулю, не меняется при ее продвижении по стволу револьверта (грубая оценка, но нам она годится).
Далее приравняем кинетическую энергию пули к работе, совершаемой газиками, испускаемыми при револьвертном выстреле, получим, что сила, с которой они выталкивают нашу пулю-дуру равна произведению массы на квадрат скорости, деленная на удвоенную длину ствола.
Ну а гидростатическое давление это даже любой Бернулли знает, что произведение плотности воды на ускорение свободного падения и на высоту.
Попробуем всё вычислить в системе СИ.

1. масса пули 0.01 (кг)
2. квадрат скорости пули 100 000 (м**2/с**2)
3. длина ствола 0.02 (м)
4. площадь поперечного сечения ствола 0.0001 (м**2)
Давление, с которым пороховые газы выталкивают пулю из ствола револьверта, таким образом, будет
0.01 * 100 000 / (2 * 0.02 * 0.0001), что примерно равно 300 000 000 Па.

5. Глубина нашего грехопадения пусть будет 10 000 (м)
6. плотность окружающей нас морской воды пусть 1000 кг/м**3
7. ускорять тела вблизи поверхности планеты мы будем с 10 м/с**2
Давление, с которым окружающая среда будет стремиться затолкнуть пулю обратно в ствол револьверта, таким образом, будет
1000 * 10 * 10 000 = 100 000 000 Па.

Вывод: Не понятно, выйдет пуля из ствола револьверта или не выйдет. Вначале давление конечно достаточно высоко, чтобы выйти из гильзы. Но смогут ли пороховые газы вытолкнуть её из ствола?
Наши приближения слишком грубы для таких оценок. Значит, надо все же обратиться к Справочникам?

Вопрос. Мы предположили, что давление будет постоянным на протяжении выдвижения пули по стволу. С другой стороны понятно, что оно будет спадать по мере увеличения занимаемого газами объема. Насколько круто?
Смею предположить, что это зависит от соотношения обьема гильзы и объема револьвертного ствола. В качестве продолжения разговора предлагаю вычислить давление внутри ствола при выходе пули из него. Не пользуясь справочниками, ессно.
      » 23/05/2011, 15:20,  Сашун 
Дилетант отличается от остальных людей тем, что, задавая вопросы, думает, что в истории человечества он задает такой вопрос первым и не подозревает, что можно просто посмотреть в инете или в книжке ответ на етот вопрос.
Среди гамблерян таких дилетантов - тысячи. Которые вместо того, чтобы применить для решения задачки теорему Пифагора, начинают ее доказывать ... сами себе.

ГОСТ 23746-79 Оружие и патроны спортивные и охотничьи. Параметрические ряды калибров и давление пороховых газов.

Думать, гадать, предполагать и вычислять - уже не нужно.

Нужно просто посмотреть в ГОСТ - он основан на международной Брюссельской конвенции насчет етого самого давления пороховых газов ...




--------------------
С уважением, А.Малышев
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: