Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Задаю любые вопросы ))). Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 23/05/2011, 22:29,  Yura_06 
Сашун ("23/".$m["май"]."/2011," 21:16)
Yura_06 ("23/".$m["май"]."/2011," 19:20)
...если пальнуть просто в ванной, то гражданское оружие калибра .45, .38, имеющее боеприпас с ослабленным зарядом, может и выдержать стрельбу в воде именно благодаря сниженной энергии заряда. Боевой боеприпас - разорвёт оружие нафиг.

Ну, вот же ((( Снова, не зная броду ...

"Подводный автомат АПС рассчитан на ведение огня одиночными выстрелами или очередями, но только более мощными боеприпасами. Он оборудован выдвижным прикладом и применяется и на суше. Кроме того, АПС крепится на турельной установке сверхмалой подводной лодки или скутера-буксировщика.
Этим снаряжением советские боевые пловцы были оснащены давно, в частности, они охраняли Горбачева, когда он торжественно посещал крейсер "Аврора" и встречался на борту пассажирского лайнера "Максим Горький" с президентом США Д.Бушем.
АПС имеет:
- калибр -5,66мм;
- убойная дальность: на глубине 5м - 30м, на глубине 40м - 11м;
- вес с магазином - 2,7кг;
- длина-614мм;
- высота-187мм; ширина-65мм;
- емкость магазина-26 патронов;
- длина патрона- 150мм.

Для подводных же охотников в 60-х годах советской промышленностью выпускался огнестрельный подводный пистолет охотничий ППО-2. Выстрел происходил за счет обыкновенного капсюля "жевело" усиленного, а пулей являлся гарпун длиной 300 мм и диаметром 5,5 мм."

Еще - http://tulatoz.ru/milaps.html и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%CF%D1_(%E...F2%EE%EC%E0%F2) ...

Ага, спецствол + спецпатрон) Ну не надо про вундервафли, у которых в любом случае эффективная глубина 40м. На суше, кстати 15.

Что же касается обычных недвухсредных стволов, то некоторые отстреливали под водой в Myth Busters, результаты были плачевны.
      » 24/05/2011, 09:11,  котофей 
Сашун ("23/".$m["май"]."/2011," 12:30)
Поэтому, при выстреле, пуля из гильзы выйдет, но из ствола не вылетит...

Сашун ("23/".$m["май"]."/2011," 17:04)
А с чего бы ето порох бы  (или иной горючий состав) воспламенялся бы с образованием газовой фазы при давлении 1000 атмосфер (на дне той океанской впадины)?
Что там твердит школьникам принцип Ле-Шателье в учебнике химии: "При повышении давления равновесие сдвигается в направлении образования веществ (исходных или продуктов реакции) с меньшим объемом."
Так что - загорится порох в гильзе или как?
----------------------

Чтобы применять арифметику и что-то подсчитывать - оно же сперва нужно убедиться в корректности расчетной схемы.
Но разве это нужно дилетанту? Дилетант быстренько рассчитывает скорость бега  стоящей в конюшне лошади и давление пороховых газов незагорешегося пороха ))).

Сашун ("23/".$m["май"]."/2011," 15:40)
Рассказать еще, что ли, за дилетантов, которые для решения задачки даже написать список ее существенных условий ленятся ...




Подсчитайте, пожалуйста давление внутри ствола волыны, длиной 20 см, площадью поперечного сечения 1 см**2, в момент выхода из него пули-дуры массой 10 гр со скоростью 330 м/с.

Это сообщение отредактировал котофей - 24/05/2011, 09:40
      » 24/05/2011, 10:11,  котофей 
Yura_06 ("23/".$m["май"]."/2011," 18:20)
Котофей, если пальнуть просто в ванной, то гражданское оружие калибра .45, .38, имеющее боеприпас с ослабленным зарядом, может и выдержать стрельбу в воде именно благодаря сниженной энергии заряда. Боевой боеприпас - разорвёт оружие нафиг. Поэтому Марианская впадина просто не нужна, просто прикинь без всякого давления массу воды в стволе и сопротивление среды.

Юр, интересная тема. На дне Мариансткой впадины, как показывают наши приблизительные вычисления, давление окружающей среды сравнимо с давлением пороховых газов. Вопрос еще, разгонится ли пуля там до скорости, когда ствол разрушится или нет. Тут вообще вопрос стоит - вылетит ли она из ствола или внутри него останется.

Это сообщение отредактировал котофей - 24/05/2011, 10:12
      » 24/05/2011, 11:20,  Сашун 
Патрон для стрельбы из пистолетов Макарова (ПМ) и Стечкина (АПС) разработан Б. В. Семиным. Основные данные патрона:

- калибр - 9 мм,
- масса патрона - 10 г,
- масса пули - 6,1 г,
- масса заряда - ок. 0,25 г,
- длина патрона - 25 мм,
- длина пули - 12,35 мм,
- длина гильзы - 18,1 мм,
- объем камеры заряжания - 0,56 см3,
- максимальное давление газов - 118 МПа (1200 кг/см2).

http://www.makarov.com/

Патрон 7.62x25мм ТТ

Калибр: 7.62x25 мм
Масса патрона: 10.2-11 г.
Масса пули: 5.52 г.
Масса заряда: 0.48-0.52 г.
Длина патрона: 34.85 мм
Длина гильзы: 24.7 мм
Длина пули: 16.3 мм
Начальная скорость пули: 420 м/с
Объем камеры заряжания: 0.93 см
Максимальное давление газов: 2100 кг/см2
http://diversant.h1.ru/guns/weapons/7-62x25tt.html
---------------------------------------------

котофей :
Подсчитайте, пожалуйста давление внутри ствола волыны, длиной 20 см, площадью поперечного сечения 1 см**2, в момент выхода из него пули-дуры массой 10 гр со скоростью 330 м/с.

Автор Сашун: Подсчитайте, пожалуйста, количество мест в 4-местном автомобиле и его максимальную скорость, если она составляет 160 км/ч ...

Примечание.
При опросе корреспондентом ТВ "Назовите имя отца Пушкина" ответ "Сергей" получен аж в 124 случаях из 200 !






--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 24/05/2011, 12:32,  котофей 
Сашун ("23/".$m["май"]."/2011," 17:04)
А с чего бы ето порох бы  (или иной горючий состав) воспламенялся бы с образованием газовой фазы при давлении 1000 атмосфер (на дне той океанской впадины)?
Что там твердит школьникам принцип Ле-Шателье в учебнике химии: "При повышении давления равновесие сдвигается в направлении образования веществ (исходных или продуктов реакции) с меньшим объемом."
Так что - загорится порох в гильзе или как?

Давление газов в гильзе в момент выстрела (что из Сашунских справочников, что из моих приблизительных вычислений) по порядку примерно такое же, даже в несколько раз выше гидростатического давления на дне Марианской впадины, значит, почему ж не воспламениться, по идее?

Тут вот еще какая тема. По идее, всем понятно, что горит почти всё, способное гореть в принципе, из того, что нас окружает. Например стол на веранде у Сашуна тоже горит в данный момент. В том смысле, что окисляется. Но очень медленно. Но стоит неловкому или наоборот умелому посетителю его поджечь, как через несколько минут от стола (и от пули, которую на нем писали) ничего, кроме пепла и дыма, не останется. То есть, имеется некий энергетический барьер, преодолев который, скорость окисления может вырасти многократно. Это и есть горение в привычном нам бытовом смысле и как апофеоз его - взрыв.

А теперь про принцип Ле-Шателье. Правда ли, что подожги мы порох и начни после этого сжимать продукты его горения до ужасно высокого давления (какого угодно высокого, хоть во много раз выше, чем те, что мы тут рассматривали), то сможем получить наш порох обратно? Не применяя никаких других химических контрагентов, катализаторов, просто пользуясь принципом Ле-Шателье.
Иными словами, хоть химическую реакцию горения пороха нельзя назвать принципиально необратимой, является ли она обратимой по сути? Можно ли активировать обратную реакцию, чтобы в условиях химического равновесия получить хотя бы половину исходных веществ, и если да, то при каких примерно условиях?
Мне что-то кажется, что это должны быть ОЧЕНЬ высокое давление. Не удивлюсь, если окажется, что на много порядков выше рассматриваемого.

Это сообщение отредактировал котофей - 24/05/2011, 12:37
      » 24/05/2011, 12:45,  котофей 
Сашун ("24/".$m["май"]."/2011," 11:20)
Патрон для стрельбы из пистолетов Макарова (ПМ) и Стечкина (АПС) разработан Б. В. Семиным. Основные данные патрона:
...
- максимальное давление газов - 118 МПа (1200 кг/см2).

Патрон 7.62x25мм ТТ

Калибр: 7.62x25 мм
...
Максимальное давление газов: 2100 кг/см2
---------------------------------------------

котофей :
Подсчитайте, пожалуйста давление внутри ствола волыны, длиной 20 см, площадью поперечного сечения 1 см**2, в момент выхода из него пули-дуры массой 10 гр со скоростью 330 м/с. 

Автор Сашун: Подсчитайте, пожалуйста, количество мест в 4-местном автомобиле  и его максимальную скорость, если она составляет 160 км/ч ...

Примечание.
При опросе корреспондентом ТВ "Назовите имя отца Пушкина" ответ "Сергей" получен аж в 124 случаях из 200 !

Что такое "максимальное давление газов" - экспериментально померянное? За какое время сгорает весь порох в гильзе? На каком расстоянии в момент достижения максимума давления в гильзе находится от нее пуля?
Не зная ответы на эти вопросы, по-моему наивно размахивать справочником как источником последнего знания.

Вы еще не поняли, что тема эта не про справочники, иначе я бы задал Вам вопрос в другой, Вашей теме?
Мне вот просто захотелось убедиться в том, что справочники написаны не марсианами с целью обмануть доверчивых граждан. Или что составители его нигде порядок не перепутали. Руками потрогать захотелось мне эти величины.
Пока вроде сходится, я рад.

А вот по поводу "не удосужился перечислить условия". Тут дело такое. Вопрос был задан: Выстрелит или нет. А уж модель этого процесса по-моему должен создавать отвечающий.
Научный руководитель задачу ставит и модель разрабатывает. А умножить и разделить - для этого аспиранты имеются.

Это сообщение отредактировал котофей - 24/05/2011, 12:53
      » 24/05/2011, 15:16,  котофей 
котофей ("24/".$m["май"]."/2011," 12:32)
Можно ли активировать обратную реакцию, чтобы в условиях химического равновесия получить хотя бы половину исходных веществ, и если да, то при каких примерно условиях?
Мне что-то кажется, что это должны быть ОЧЕНЬ высокое давление. Не удивлюсь, если окажется, что на много порядков выше рассматриваемого.

Похоже, тут соврал. Странно, что Сашун не заметил.
Наличие энергетического порога (барьера, или как его там называют, забыл уже) влияет на скорость реакции, но не влияет на положение химического равновесия, конечно. Поэтому, разговор о нем как об аргументе за то, что хим.равновесие сильно сдвинуто в сторону продуктов реакции окисления - большая лажа, за которую я извиняюсь.

Это сообщение отредактировал котофей - 24/05/2011, 15:18
      » 24/05/2011, 16:45,  котофей 
ПРИМИРИТЬ ГОГОЛЯ С ГУГЛЕМ.
Попытаемся? По Сашунским справочным данным посчитать давление в гильзе.

1. масса пули 0.00552 (кг)
2. квадрат скорости пули 176 400 (м**2/с**2)
3. длина ствола 0.02 (м)
4. площадь поперечного сечения ствола 0.000058 (м**2)
Давление, с которым пороховые газы выталкивают пулю из ствола револьверта, таким образом, будет
0.00552 * 176 400 / (2 * 0.02 * 0.000058), что примерно равно 420 000 000 Па.

Притом шта у Сашуна максимальное давление 210 000 000 Па, а у меня усредненное 420 000 000 Па. Какая-то лажа, давление скачет как у пенсионера перед свиданием с барышней. Наверное у меня что-то с вычислениями. Или с интерпретацией данных из справочника. Не должно быть такой разницы, даже при всех допущениях. Ну не может же ствол револьвера быть длиннее 40 см?

Это сообщение отредактировал котофей - 24/05/2011, 16:51
      » 24/05/2011, 18:48,  Yura_06 
котофей ("24/".$m["май"]."/2011," 10:11)
Yura_06 ("23/".$m["май"]."/2011," 18:20)
Котофей, если пальнуть просто в ванной, то гражданское оружие калибра .45, .38, имеющее боеприпас с ослабленным зарядом, может и выдержать стрельбу в воде именно благодаря сниженной энергии заряда. Боевой боеприпас - разорвёт оружие нафиг. Поэтому Марианская впадина просто не нужна, просто прикинь без всякого давления массу воды в стволе и сопротивление среды.

Юр, интересная тема. На дне Мариансткой впадины, как показывают наши приблизительные вычисления, давление окружающей среды сравнимо с давлением пороховых газов. Вопрос еще, разгонится ли пуля там до скорости, когда ствол разрушится или нет. Тут вообще вопрос стоит - вылетит ли она из ствола или внутри него останется.

Неинтересно, Жень. Ну отстреливали же Myth Busters без всякой теории уже...
Люгер 9мм, Магнум 357, дробовик и винт 7.62 - пули быстро теряли скорость и становились несмертельны, пролетев меньше метра. У винта пуля просто выплывала из ствола. Дробовик с «переломом» ствола для заряжания разрушился при выстреле под водой. У стандартного пистолета\автомата просто в полметре под водой не будет работать автоматика перезаряжания. Девайсы, о которых упомянул Сашун - гладкостволы под спецпатрон-"гвоздь", на глубине 40м при дистанции 11 метров могут пробить маску аквалангиста, не больше (больше, впрочем, не нужно)

Попросту, Жень, ни из одного из существующих образцов гражданского/армейского огнестрела ты не пальнёш на глубине 5 м. Заимев спецдевайс, сможешь пальнуть на 40 м максимум. А впадина пусть останется в тишине и покое.
      » 24/05/2011, 19:04,  Yura_06 
котофей ("24/".$m["май"]."/2011," 16:45)
Ну не может же ствол револьвера быть длиннее 40 см?

Да легко. Пистолет Moore Wildey. .44 длина ствола 127 – 457 мм.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: