Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Задаю любые вопросы ))). Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 7/06/2011, 15:47,  Киник 
Буду спрашивать из физики, т.к. не силен в ней. Я прямо копипастом буду с этого сайта. Просьба тех, кого это оскорбляет, НЕ читать "Мегамозг-дровосек рубил лес и сплавлял его вниз по реке. И заметил интересную особенность: весной, в половодье, когда вода прибывала, сплавляемые бревна прибивало к берегу. А жарким летом, когда вода убывала, бревна, напротив, плыли почти точно посередине реки. Объясните это явление."
      » 7/06/2011, 16:01,  котофей 
Конфабулёз ( "7/".$m["июн"]."/2011," 15:47)
Буду спрашивать из физики, т.к. не силен в ней. Я прямо копипастом буду с этого сайта. Просьба тех, кого это оскорбляет, НЕ читать "Мегамозг-дровосек рубил лес и сплавлял его вниз по реке. И заметил интересную особенность: весной, в половодье, когда вода прибывала, сплавляемые бревна прибивало к берегу. А жарким летом, когда вода убывала, бревна, напротив, плыли почти точно посередине реки. Объясните это явление."

Вряд ли это конечно капиллярный эффект))). Наверное это связано с некими внутренними потоками, которые, если посмотреть на поперечном срезе реки, весной движутся вниз от берега ко дну, по дну до центра, в центре вверх, на поверхности от центра к берегам. Возможно это связано с тем, что талая вода холоднее воды в реке и попав в реку у берега, она опускается.
А летом, смею предположить, вода у берега теплее, поэтому она поднимается и соответсвенно поток идет в обратном направлении.

Мне объяснение не очень нравится, но пока другого нет.
      » 7/06/2011, 16:42,  Карапуз 
котофей ( "7/".$m["июн"]."/2011," 16:01)

Вряд ли это конечно капиллярный эффект))). Наверное это связано с некими внутренними потоками, которые, если посмотреть на поперечном срезе реки, весной движутся вниз от берега ко дну, по дну до центра, в центре вверх, на поверхности от центра к берегам. Возможно это связано с тем, что талая вода холоднее воды в реке и попав в реку у берега, она опускается.

да да, конечно. Вот кстати и картинка, иллюстрирующая эти подводные течения
Не надо завлекать публику. Конфабулёз подбирает вопросы по теме котофеевского диплома, а котовей изображает течение хода мыслей. tongue.gif
Откуда на реке такая активная поперечная динамика возьмётся?
Стационарно должно быть. Вон как впадина в той кружке.

А кстати действительно неплохой рисунок huh.gif
Если это река в разрезе, то это она летом такая. Прибывает и убывает вода по середине русла. А у берегов пока предыдущее состояние остаётся.

Это сообщение отредактировал Карапуз - 7/06/2011, 16:50
      » 7/06/2011, 17:01,  котофей 
В чашке другое. Грубо говоря, на изогнутой поверхности чашки воздействие от стационарного давления воды уравновешивается центро- (тут для разных пониманий "-бежное" или "-стремительное") -бежным воздействием. Поскольку последнее зависит от квадрата расстояния до оси вращения, то получается параболоид вращения. На границе, у стенки чашки, скорость равна нулю, поэтому центробежного воздействия нет и жидкость вдоль стенки опускается вдоль стенки вниз. Буде чашка тоже начнет вращаться, такого эффекта, как синими стрелками на сашунском рисунке изображено, не будет.

Мы по-моему никого не завлекаем. Не для словесной риторики, во всяком случае.

Мне тоже не очень нравится мое объяснение с речкой. Но оно возможно. По сути бревно плывет. Для того, чтобы оно сместилось от центра реки к берегу, достаточно небольшого течения. Что там ему будет противодействовать? Внутренние течения самой реки, да силы ветра.

Диплом у меня был по другой теме. ГОС по физике это немного иное. Не такое значительное, как диплом :)
      » 7/06/2011, 17:24,  Карапуз 
котофей ( "7/".$m["июн"]."/2011," 17:01)
По сути бревно плывет. Для того, чтобы оно сместилось от центра реки к берегу, достаточно небольшого течения. Что там ему будет противодействовать? Внутренние течения самой реки, да силы ветра.

Пусть небольшого, но постоянного. А тот же ветер переменный и разносторонний.
Значит если эффект действительно имеет место быть, то он должен быть явновыраженым.

Возьмём какую нибудь речку . Ну например Москву-реку, чтобы далеко не ходить. Небольшая спокойная речка. Течение так себе. Вполне можно рассматривать как сухую воду. Сделаем воду совсем сухой.
Берём наклонный желоб и сыпем на него песок. Ведра 3-4. Обращаем внимание, что песок спускается к нижнему краю желоба не ровным слоем, а с бугром посередине. После того как наши ведра заканчиваются, песок продолжает своё сползание вниз. При этом поверхность его сначала выравнивается, а затем проседает посередине. На речке приблизительно такой процесс должен присутствовать.
Если возьмём не Москву реку, а Катунь например повыше, то весенний бугор по стремнине можем будем наблюдать невооруженным глазом.
      » 7/06/2011, 18:46,  Киник 
Завожу отдельную тему для этих вопросов, ибо есть некто Светлов, который гневается, а силы воли у него маловато, чтобы не читать.
      » 8/06/2011, 15:55,  Карапуз 
котофей ( "8/".$m["июн"]."/2011," 08:16)
Тут вот Карапуз пытался дать объяснения по поводу весеннего дровосека, да только лично я ничего не понял.
http://www.gambler.ru/forum/index.php?show...dpost&p=1312045
Не мог бы кто-нибудь пояснить что имелось в виду? Что за модель такая "сухая вода" и что за эффект, что вначале желоба - бугор а ниже - "впуклость"? И как это привязать к весеннему и летнему движению брёвен?
Как-то не понятно. Сначала пытаемся использовать парадокс Бернулли для объяснения того, что на следующий же день объясняем с помощью модели сухой воды. Парадоксы по-моему вообще не годятся для пояснения процессов. Они хороши как эффектные выводы из предшествующих рассуждений, но не как объяснение.

Кто-нибудь наверняка бы смог пояснить, поэтому не буду его дожидаться.
Парадокс Бернулли это про размеры турнирных взносов. Я о нем даже не вспоминал, не то чтобы пытаться использовать. А следующий день, он только что наступил и никаких особых изменений в моё представление об процессе не привнес. Впрочем это и не удивительно - проблемы молевого сплава в данном контексте меня совсем не тронули , ибо с одной стороны он всё равно запрещён, а с другой заготовленное за зиму всяко по весеннему половодью сплавлять придётся.
Просто пройдусь по вчерашнему.
"7/".$m["июн"]."/2011,"16:01, котофей
Наверное это связано с некими внутренними потоками, которые, если посмотреть на поперечном срезе реки, весной движутся вниз от берега ко дну, по дну до центра, в центре вверх, на поверхности от центра к берегам.

Эти некие потоки напомнили мне недавно виденую картинку, которую я и привел.
"7/".$m["июн"]."/2011," 16:42, Карапуз
да да, конечно. Вот кстати и картинка, иллюстрирующая эти подводные течения wink.gif

некие синие потоки на рисунке обусловлены наличием красного вращения и я посчитал, что самостоятельновозникающие некие потоки выглядят немножко неправдоподобно.К тому же весь мой небогатый опыт говорит о том, что на глубине вода заметно холоднее, поэтому в перемешивающие реку потоки верилось ещё меньше.
Опубликовав это сообщение посмотрел на получившееся и,отвлёкшись от завораживающего круговорота воды в чашке,обратил внимание на вогнутую поверхность. Долго раздумывать не стал, а тут же добавил

Это сообщение отредактировал Карапуз - "7/".$m["июн"]."/2011," 16:50
А кстати действительно неплохой рисунок
Если это река в разрезе, то это она летом такая. Прибывает и убывает вода по середине русла. А у берегов пока предыдущее состояние остаётся.

Услышав критику от котофея
"7/".$m["июн"]."/2011," 17:01, котофей
В чашке другое.

Попытался быстренько сформулировать. Понятно, что в чашке другое. В чашке кофе растворимый, а тут вода грязная. Чашка круглая, а речка продолговатая, в чашке ложку вертят, а по речке брёвна плывут..
"7/".$m["июн"]."/2011," 17:24, Карапуз
Копипастить не буду уже. Попробую дополнить.
Сухой водой отцы-основоположники называли гидродинамику в которой не учитывался член, отвечающий за вязкость. Почему я использовал именно такой термин, когда говорил как раз о вязкости, мне пояснить затруднительно. Наверно жуликоват немного. Вобщем песок он скорее "мокрее" воды в этом плане т.е. более вязкий. Можно не песок а мёд взять для наглядности.
Итоговый образ такой. Течение у берега отсутствует. Вся масса воды протекает по середине реки. Весной уровень этой середины повышается, излишки стекают к берегам. Летом уровень этой середины понижается, излишки с берегов стекают туда же. Вода не мёд и перепад незаметен, но отчего бы ему не быть.
Ничего нового внести в этот образ так и не удалось unsure.gif
Всё тоже самое, что и вчера
Это сообщение отредактировал Карапуз - "7/".$m["июн"]."/2011," 16:50
Прибывает и убывает вода по середине русла. А у берегов пока предыдущее состояние остаётся.

Зря я за поснения взялся. Ну может быть кто-нибудь сможет пояснить

А это пусть останется всего лишь попыткой объяснить наблюдаемое явление, хотя я и сомневаюсь в этих наблюдениях tongue.gif

      » 8/06/2011, 19:10,  котофей 
Мне что-то кажется, что весеннее половодье проходит за времена настолько более длительные, чем установление горизонтальной поверхности воды, что и критиковать не хочется. Давайте примем
1)по сто грамм на грудь и
2) предположение, что вода занимает эквипотенциальную поверхность.
Тогда иначе как внутренними течениями мы не объясним ничего.
      » 8/06/2011, 20:58,  бая 
В теме у Сашун не отвечают,может здесь кто?
Уравнения движения пузырьков в бокале с шампанским(брют Кристалл)?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: