Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Оригинальность и здравый смысл, цитаты на тему Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/06/2010, 15:46,  котофей_ 
Человек утратил смысл в погоне за смыслом. Обычное дело.

--------------------
Этот же, но другой. (с)
      » 28/06/2010, 15:47,  Tot77 
2 Сашун: да проще всё, вы получаете удовольствие, давая ссылки, вам нравится роль учителя. Ваше право. Котофей играет роль вселюбящего брата, сам всем внимание оказывает и для себя такого же ждёт( да и рабочий день веселее идёт). Его право. ЦарьГоры, тоже преследует свои интересы ( пока не совсем их понял, поэтому и рассуждать не берусь). fssa не может со своим абсолютным слухом слышать, когда фальшивят при пении, ну не выносит душа. Его право.
Так что все довольны процессом диалога, а результат не важен.:-)))
О себе скромно умолчу, цели Тота - сокрыты тайной, как в мистериях по Осирису, так и в эльвесинских мистериях, только посвящённым:-))))
( это шутка и ирония, но есть доля правды).

Это сообщение отредактировал Tot77 - 28/06/2010, 15:49
      » 28/06/2010, 15:50,  котофей_ 
Tot77 ("28/".$m["июн"]."/2010," 15:47)
О себе скромно умолчу, цели Тота - сокрыты тайной, как в  мистериях по Осирису, так  и в эльвесинских мистериях.:-))))

Ой, да ладно. Всё просто. С Вашей стороны все что вы делаете это ребячество и децкое самолюбование.
Ну ругайте меня, ругайте, я заслужил тем, что открыл этот сикрет Полишинеля.

PS. Не знаю как про других, но про меня - похоже на правду.

Это сообщение отредактировал котофей_ - 28/06/2010, 15:53

--------------------
Этот же, но другой. (с)
      » 28/06/2010, 15:50,  fssa 
Сашун ("28/".$m["июн"]."/2010," 12:37)

Просто у меня вызывает УДИВЛЕНИЕ и НЕДОУМЕНИЕ, когда, вроде бы сведущие люди, вступают в диалог, не оговорив термины, касающиеся предмета обсуждения, и начиная диалог "с пустого места", а не с ТЕЗИСА, который не вызывает возражений у участников беседы.
Подобный метод беседы "от конца к истокам" - от сложного к простому, общеизвестному, неизбежно сведется к выяснению содержания 3-й строки таблицы умножения  или к вопросу "кто кого поборет - слон или кит"...
----------

На мой взгляд, в определениях веками устоявшихся понятий философии, психологии и социологии типа "гениальность", "талантливость" и "здравый смысл" нет ничего НЕЯСНОГО - такого, что не мог бы понять выпускник средней школы.


Рилическое отступление, навеянное Сушуном.

Вот тезис. Гениальность и талант - разные вещи. Он ни у кого не вызывает возражений.

Ну, самое время договориться о терминах.

ГЕНИАЛЬНОСТЬ
(от лат. genius - дух) -высшая степень творческих проявлений личности, выражающаяся в творчестве, имеющем выдающееся значение для жизни общества. Гением также называют человека, "который на протяжении длительного периода времени выполняет огромную работу, оказывающую существенное влияние на др. людей в течение многих лет". Гений, образно говоря, создает новую эпоху в своей сфере деятельности. Для гения характерны чрезвычайная творческая продуктивность, овладение культурным наследием прошлого и вместе с тем решительное преодоление устаревших норм и традиций. Гениальная личность своей творческой деятельностью способствует прогрессивному развитию общества.

И понеслась... Одному плевать на значение для жизни общества; другой считает, что гениальность существует сама по себе, без ее проявлений (ну, типа, неважно, есть результат или нет). С тем, что гениальность проявляется только в своей сфере, тоже не всяк согласится.
Хорошо, отбрасываем все, что вызывает разногласия, оставляем только "высшую степень творческих проявлений личности". Так ведь и тут непременно найдется чувак, для которого понятия "личность" и "способности" не различаются между собой. А выяснится это только на 10 странице, и то случайно. И встанет законный вопрос - а о чем мы тут говорили-то все это веремя?

Дальше.

ТАЛАНТ
- высокий уровень развития способностей, проявляемых в творческих достижениях, важных в контексте развития культуры, прежде всего - способностей специальных. О наличии таланта следует судить по результатам деятельности, кои должны отличаться принципиальной новизной, оригинальностью подхода.

Если это из Вики, то у Сашуна, видимо, какая-то другая Вика.

Талант — присущие от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%B0%D0%BD%D1%82

Так что же делать нам, грешным, если даже Вика сама с собой договориться не в состоянии?

Конечно, всегда можно прийти к консенсусу. Было бы желание. Беда только в том, что желания такого у большинства нет. У большинства есть желание собрать побольше хороших и разных мнений и засолить их, как огурцы на долгую зиму.

О какой беседе тут вообще можно вести речь?

Но это так, картинки с выставки.

Я-то, собственно, о другом.

Вот тезис. Гениальность и талант - разные вещи. Он ни у кого не вызывает возражений.

Вот определения в словаре. Предположим, и они ни у кого не вызывают возражений. Договорились, как это ни было тяжело. smile.gif

Но это была теория. Пора переходить к практике.

Вот практическая задача - есть два чувака, и надо сказать, кто из них гениален, а кто талантлив.

Очевидно, словарные определения нам тут ничем не помогут. Ибо это всего лишь формула, в которую надо подставить значения. А определенный сорт людей заниматься этим не хочет. Этому сорту людей не лень часами и днями безрезультатно решать нерешаемый в принципе вопрос об абсолютных критериях, но почему-то в лом за гораздо меньший срок пробежаться по справочникам в поисках конкретных значений для формулы и получить ответ, попутно расширив свою эрудицию.

Вот что поистине и смешно и грустно.

И не надо мне петь, что эти бесплодные поиски абсолютного, клять, критерия сами по себе обогащают и развивают. Ни хрена они не развивают и ни черта не обогащают, потому что человек, занимающийся этим, особенно так, как это происходит у нас на форуме, варится в собственном соку и пялится в зеркало вместо того, чтобы выглянуть в окошко. Что он там надеется в этом зеркале увидеть, чего не видел уже 150 раз?

Поэтому советы Сашуна в принципе правильны, но на деле не работают. Теоретически - кобыла, а практицски - не везе.


()
Вот, а у меня, например, немного другое понимание этого термина. И как же нам быть? Сможем ли мы с Сашуном поговорить о генияъх и талантах, об оригинальностях и здравом смысле, пока не договоримся об определениях


Боюсь, даже если договоритесь, поговорить не сможете.

Это сообщение отредактировал fssa - 28/06/2010, 15:55

--------------------
А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)
      » 28/06/2010, 16:00,  Tot77 
2 котофей_ : негоже оценивать мотивы Бога мудрости по себе:-)))
Вот попробуйте Селина дня три почитать, только вдумчиво, час по три в день для начала ( правда придётся насиловать свой мозг), и тогда может частично поймёте зачем нужен форум, и что я тут иногда в некоторых темах делаю:-)))

2 fssa: вы слишком хорошо думаете о людях, когда даёте такие умные советы:-)))
      » 28/06/2010, 16:03,  fssa 
Да, я о людях думаю хорошо. А также много и часто. :))

--------------------
А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)
      » 28/06/2010, 16:05,  ЦарьГоры 
» "28/".$m["июн"]."/2010," 15:50, fssa

"Так что же делать нам, грешным, если даже Вика сама с собой договориться не в состоянии?"

А ничего не делать :)
Все тамошние определения надерганы цитатами из различных систем мировоззрения, а потому и не договорятся никогда.

Патаму нада пытаться использовать мозк. Собственный.


--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 28/06/2010, 16:07,  Сашун 
fssa ("28/".$m["июн"]."/2010," 16:50)
Пора переходить к практике.

Вот практическая задача - есть два чувака, и надо сказать, кто из них гениален, а кто талантлив.

Очевидно, словарные определения нам тут ничем не помогут. Ибо это всего лишь формула, в которую надо подставить значения.

Именно, проверяя по ОПРЕДЕЛЕНИЯМ наличие признаков, и устанавливается соответствие.
Элементарно и доступно РАЗУМНОМУ человеку, ПОНИМАЮЩЕМУ значение терминов.

Пример.
Определить, был ли в разыгрывании преферансной сдачи сквиз.

Сквиз = ход в ренонс руке для вынуждения проноса.
Который СПЕЦИАЛИСТ, знающий значения терминов "ход", "ренонс", "рука" и "пронос" и внимательно отнесется к делу - запросто справится с заданием, проверив все 10 ходов. Более квалифицированный специалист, знающий, что сквизов на первых двух-трех ходах не бывает, будет проверять не 10, а меньше ходов...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 28/06/2010, 16:07,  fssa 
Легко сказать. А если нет моска?:)

--------------------
А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)
      » 28/06/2010, 16:15,  оператор_ы 
fssa ("28/".$m["июн"]."/2010," 15:50)
...
Вот что поистине и смешно и грустно.

И не надо мне петь, что эти бесплодные поиски абсолютного, клять, критерия сами по себе обогащают и развивают. Ни хрена они не развивают и ни черта не обогащают, потому что человек, занимающийся этим, особенно так, как это происходит у нас на форуме, варится в собственном соку и пялится в зеркало вместо того, чтобы выглянуть в окошко. Что он там надеется в этом зеркале увидеть, чего не видел уже 150 раз?

Поэтому советы Сашуна в принципе правильны, но на деле не работают. Теоретически - кобыла, а практицски - не везе.
...

А что хотел «увидеть» Пушкин и зачем, черкая и зачеркивая по 150 раз одну и ту же строчку в своём стихотворении?... Ведь всё уже было готово!!! Нет, он снова и снова возвращался к одной и той строчке, ПОКА НЕ НАШЁЛ (!!! ) именно то, что искал…


« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: