[Jammin]

Научили-таки меня играть в эту игру, и даже заинтересовали. Вот созрела парочка теоретических (вероятностных) вопросов монстрам данной игры.


1. Вы на Западе, ваш партнер объявил просящую руку, больше просящих рук нет. Открытых конструкций у партнера нет, но вы намерены ходить в бамбуки. Варианты ваших ходов:

а) 4 бамбука (и больше этой фишки нет ни на столе, ни у вас в руке)
б) 5 бамбуков (у вас две такие фишки)
в) 6 бамбуков (у вас закрытый панг этих фишек)
г) 7 бамбуков (и еще три таких фишки лежат на столе)

Какая фишка с бОльшей долей вероятности закрывает маджонг партнера? Остальные условия - при прочих равных (стиль партнера вам неизвестен, по его ходам вы не можете определить, что у него за маджонг, и т.д. и т.п.).


2. Северный раунд. Вы на Западе, есть договоренность с партнером играть сильный Восток. Расставьте варианты вашей передачи по местам с точки зрения их оптимальности (вероятной силы для партнера).

а) Юг, Юг
б) Север, Север
в) Красный дракон, Зеленый Дракон
г) Красный дракон, 1 символ
д) 1 дот, 1 дот

[MichaelK]

1. Некорректно поставлена задача. Разве что в условие добавить, что партнер бамбуками вообще ни разу в сдаче не ходил, и в нашем ему засыле бамбуков тоже не водилось.

Если это всё выполнено, и партнер таки просит бамбук, то в большинстве случаев он их просит как минимум 2 (в 2 конца недочоу типа 45), возможно, его просящая еще лучше. Кстати, про двойки и тройки бамбуков тоже не сказано, а это вообще ключевая информация. Ну пусть их тоже нет.

В общем, при куче вот этого всего допущенного у него возможны 23 (16 комбинаций), 34 (12), 45 (6), 56 (2), 67 (1), 78 (4).
4-ка закроет 18 из них, 5-ка 13, 6-ка 10, 7-ка вообще только 2.
Пойду в 4-ку. Она при случае и панги закроет.

2. Опять же некорректная постановка. Если всё это добро у нас в руке, то партнер получит 4 символа и 5 бамбуков :-) Если абстрактно сравнивать, то два варианта.

Если мы в минусе, то б, а, д, в, г.
Если в плюсе, то б, в, а, г, д.

[enfant]

ну, ромке уже ответили..)

миш а миш..) это уже зацикленность..) на мизерах..) и, честно говоря, по фиг, если мизер в чистой)
панги и 5 закрыть может) а так же может помочь партнеру в эти самые панги перестроиться при случае) а если сад?) или какая-нибудь из змей?) про то как парт выносил или не выносил онера ничего не сказано, как и про то сколько их лежит на столе)
теперь про варианты..) просвети плиз, во-первых, как в варианты попал узел 78, во-вторых, откуда взялась цифра 18 ("4-ка закроет 18 из них")?

[MichaelK]

Да, с 78 и 67 нехорошо получилось :-) (вредно на работе форумы читать)но это ответа не меняет... Все равно надо пытаться закрыть тот кусок руки партнера, который может быть представлен наибольшим числом возможностей.

[enfant]

мишк) так ведь ты и число возможностей считаешь как-то.. коряво..) три возможных спешиал хенда вообще не учитываешь) так же как и узел 89 ("7-ка вообще только 2") :-)
цифру 18 поясни плиз)

вероятность узла 89, по имеющимся данным, не меньше, чем 23) плюс вероятность конструкции типа 1234 (4567 быть не может), когда партнеру нужна кость в пару) которая вполне перекрывается вероятностью спешиал хенда) узел 56 вообще не влияет на выбор)


Это сообщение отредактировал enfant - 28/06/2010, 18:45

[Jammin]

Возможно, я чуть некорректно поставил вопрос номер 1. По крайне мере ответы меня не удовлетворили. :)

Попробуем поставить его так (гипотетически).

Никаких передач нет. Никаких ходов нет. Доски нет. Никакой дополнительной информациий нет. Партнер объявляет просящую руку (хрен его знает, в чем). В каком из ходов ниже ВЕРОЯТНЕЕ закрыть маджонг партнеру?

а) ходом в 5 палок, если у вас панг этих 5 палок
б) ходом в 5 палок, если у вас 2 такие фишки
в) ходом в 5 палок, если у вас только одна такая фишка

[MichaelK]

В такой постановке ход а) закроет маджонг с наибольшей вероятностью.

Обоснование совсем не маджонговое. Предположим, партнеру для его маджонга была нужна эта пятерка. По ходу игры он мог купить ее сам. В варианте а) вероятность такой покупки в 2 раза меньше чем в варианте б) и в 3 раза меньше чем в варианте в).

P.S. Про панги я всё знаю, но считаю, что здесь это несущественно.

[enfant]

майкл..) а чем этот вариант отличается от предыдущего?) то же полное отсутствие инфы) и чем вариант а отличается от моего желания начать с 7ки, которую партнер никак не мог купить сам?)

[MichaelK]

Тем, что в прошлом варианте 10 из 36 бамбуковых костей уже где-то валялись и существенно ограничивали множество возможных просящих рук партнера...

А вообще, особого смысла в вероятностных обоснованиях для играющих во всякие разные маджонги, платные и бесплатные, нет. Во-первых, интуиция (абсолютно всегда базирующаяся на нелегале) рвёт любую вероятность как тузик грелку. Во-вторых, игрок, способный учиться на чужих ошибках и слышать окружающих, на стадии парного маджонга долго не задерживается.

[enfant]

"существенное ограничение возможных рук" никак не отражается на узлах 23, 56 и 89) это во-первых)
во-вторых, миш, зачем же привносить еще и в мадж такую составляющую, как налап) а точнее - провоцировать охоту на оный)
с последним утверждением, пожалуй, соглашусь - учиться на ошибках и слышать окружающих не способна) ну, нет тут пока спортивного..)