Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Лень Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 11/07/2010, 20:12,  Сашун 
котофей_ ("11/".$m["июл"]."/2010," 19:36)
...я на своем примере неоднократно доказал, что можно ничего не делать для улучшения своего состояния, а результаты будут...

Понимание происшедшего элементарно. Лень к описанным изменениям не имеет отношения.

Пример.
Рост и масса тела ребенка увеличиваются со временем без приложения ребенком каких бы то ни было усилий.

Лень - длящийся отказ индивида (осознанный, равно неосознанный, равно "по глупости" или незнанию) от деятельности, прямо или опосредованно направленной на достижение цели жизни этого индивида - создания наиболее комфортных условий для собственного тела (организма).
© Сашун, 2010.


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 11/07/2010, 20:38,  оператор_ы 
Сашун ("11/".$m["июл"]."/2010," 20:12)
Лень - длящийся отказ индивида (осознанный, равно неосознанный, равно "по глупости" или незнанию) от деятельности, прямо или опосредованно направленной на достижение цели жизни этого индивида - создания наиболее комфортных условий для собственного тела (организма).
© Сашун, 2010.


Это ЛЕНЬ, как следствие.
Причины возникновения ЛЕНИ, я приводил выше.

      » 11/07/2010, 23:00,  оператор_ы 
оператор_ы ("11/".$m["июл"]."/2010," 20:38)
Сашун ("11/".$m["июл"]."/2010," 20:12)
Лень - длящийся отказ индивида (осознанный, равно неосознанный, равно "по глупости" или незнанию) от деятельности, прямо или опосредованно направленной на достижение цели жизни этого индивида - создания наиболее комфортных условий для собственного тела (организма).
© Сашун, 2010.


Это ЛЕНЬ, как следствие.
Причины возникновения ЛЕНИ, я приводил выше.

Немного подправлю сказанное мною чуть раньше, так как не могу редактировать. Читать надо так; -

Это ЛЕНЬ, как одно из следствий.
Причины возникновения ЛЕНИ, я приводил выше.
      » 12/07/2010, 01:33,  Сашун 
оператор_ы ("12/".$m["июл"]."/2010," 00:00)
Это ЛЕНЬ, как одно из следствий. Причины возникновения ЛЕНИ, я приводил выше.

Что же приведено выше? А вот:

"Лень, это – болезнь (следствие), возникающая от самых разных причин... Лень, как "защитный механизм" организма от его разрушения, сработала. Человек ленится продолжать что-то делать, потому что …
1) потерял интерес к какому-то занятию, делу и т.д. …
2) устал …
3) заболел, но об этом ещё не догадывается, а организм уже «сигналит» …
4) уже болеет, но ещё продолжает выполнять какие-то задания или работу по дому …
5) находится в стрессовом состоянии …
6) просто отдыхает и большего ему не хочется …
7) ………… "
---------------
Перечисленное ЯВНО НЕВЕРНО. Ибо не имеет отношения к понятию "лень", что подтверждается элементарными опровергающими примерами.

1. Лень не является болезнью. Все, без исключений болезни изучает наука медицина. Болезнь с названием "Лень" отсутствует в самом полном медицинском справочнике болезней и в авторитетных современных медицинских учебниках. Т.е. человечество на протяжении всей истории своего развития лень к болезням организма не относило.
Что, впрочем, не исключает того обстоятельства, что лень может быть одним из признаков какой-либо болезни.

2. Лень от усталости НЕ БЫВАЕТ. Мной неспроста приведен отрывок из "Обломова" Гончарова. Где описано поведение только что проснувшегося, отлично выспавшегося, геть здорового индивида.

3. Равно не бывает "лени от стресса", "лени от отдыха" и т.д.
Видимая БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и/или НИЗКАЯ (отсутствующая) АКТИВНОСТЬ в понумерованых выше шести пунктах обусловлена ОТНЮДЬ не ленью, не является ПРИЧИНОЙ лени и не имеет к лени вообще никакого отношения.
-------------------

Свойство индивида быть более или менее ленивым СВЯЗАНО с другими свойствами этого индивида.
Неплохой пример - недавний случай с утонувшими школьниками. По причине ХАЛАТНОГО отношения директора школы (начальника группы) к своим обязанностям.

Многие скажут, что эта директор ПОЛЕНИЛАСЬ соблюдать четкие правила безопасности при купании детей.
А я задам ДРУГОЙ ВОПРОС - способна ли была эта директор ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАВАТЬ причинно-следственную связь между своими распоряжениями и возможными последствиями? "Провертела" ли она ПЕРЕД отдачей распоряжения "Купать детей" в своей голове ПРАВИЛА безопасности и ПРАВИЛА оборудования мест для купания детей?
По занимаемой должности - безусловно была должна и осознавать и "провертеть"! Но не исполнила свою прямую служебную обязанность - АНАЛИЗИРОВАТЬ возможные последствия распоряжений ПЕРЕД тем, как отдать распоряжение. Не из-за лени! Из-за НЕСПОСОБНОСТИ.
Ибо, как безусловно установит прокуратура, НЕ ПОДГОТОВИЛАСЬ к ответственной командировке. А вот не подготовилась - это тоже НЕ из-за лени, а по другой причине...



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 12/07/2010, 02:35,  lulukyan 
Я согласен с Сашуном в той части, что приводимые Оператором причины лени не могут служить таковыми.
Однако и Оператор прав, говоря что в приведённом Сашуном определении используются вторичные признаки лени. В самом деле перепишем это определение опустив в нем мало-значашие слова:
()
Лень - длящийся отказ индивида от деятельности направленной на достижение цели жизни этого индивида

Давайте представим себе как двое знакомых обсуждают поведение третьего общего знакомого и одни из них говорит что тот третий "упорно отказывается от написания диссертации, которая уже практически готова". Согласитесь, что первое что тут приходит в голову - "что он дурак что ли?". Отсюда становится ясно, что лень это особенность мышления. Отсюда, осмелюсь привести следующее определение лени:
Лень - это склонность человека к созерцанию внешней действительности.
      » 12/07/2010, 04:09,  оператор_ы 
Я буду отстаивать то, что затянувшаяся ЛЕНЬ, это - болезнь! И её можно и нужно ЛЕЧИТЬ!
Я буду отстаивать и то, что ЛЕНЬ это следствие каких-то психических заболеваний (стресс, депрессия, апатия и даже слабоумие и т.д. )! Вылечив эти заболевания, как причины возникновения ЛЕНИ, мы вылечим и саму ЛЕНЬ!

Всё в ЖИЗНИ, познается в сравнении!
Человек может видеть ЯБЛОКО и знать, что оно очень вкусное и полезное и т.д. Но, если человек ни разу не пробовал его, то, лишь ПОПРОБОВАВ это ЯБЛОКО, он сможет почувствовать и понять, что на самом деле, есть это – ЯБЛОКО!

Именно потому, для кого-то, это всего лишь теория, а для кого-то, и БОЛЕЗНЬ, которая мешает (как и любая другая болезнь) использовать то, что заложено в этом человеке природой.

Лень, является преградой к достижению многих целей! Но человек бывает в этом и не виноват. Он болеет, а как лечиться не знает, да и помочь ему, некому.

Человек ХОЧЕТ что-то делать, но не может. Почему? Потому что, заболел ленью. И если он вспоминает, что ему надо обязательно что-то сделать сегодня, то, превозмогая эту ЛЕНЬ (как и любую другую болезнь), он забывает о ней и выполняет эту работу, как ни в чём не бывало. И как только он выполняет эту работу, то ЛЕНЬ тут же возвращается! А почему?
Да потому что человек, по причине своей ответственности (или боязни), подсознательно (а иногда и сознательно) устраняет эту ЛЕНЬ, но … лишь как следствие. Сама причина возникновения ЛЕНИ остаётся. И как только работа выполнена, а причина возникновения ЛЕНИ не устранена, то она, эта «гадина»-ЛЕНЬ, тут же возвращается!
И возвращается ЛЕНЬ не потому, что человек ЛЕНИВЫЙ, а потому, что не устранена причина возникновения ЛЕНИ!
Лень это и БОЛЕЗНЬ тоже!

ПРИЧИНЫ возникновения ЛЕНИ, я писал выше!...

      » 12/07/2010, 06:02,  cherry_vlad 
Цитата: "...Человек ХОЧЕТ что-то делать, но не может. Почему? Потому что, заболел ленью."

Человек хочет не "что-то" делать, а чтобы была реализована какая-то его жизненная потребность.

Возьмем, к примеру, старого, одинокого, 85-летнего ветерана с обычным для этого возраста набором болячек, которому ХОЧЕТСЯ провести последние годы жизни в комфортабельной квартире. Вроде и есть для этого формальная возможность (государство продекларировало таковую), да только нужно для этого обивать пороги чиновников, заполнять какие-то бумажки, испытывать жуткий для этого возраста стресс. Помощи со стороны ожидать не от кого. Как Вы думаете, будет ли заниматься всем этим старый человек (имея все шансы очень быстро отправиться на тот свет) или пошлет подальше все эти формально-продекларированные подачки?

Ваша, оператор_ы, точка зрения - это типичный взгляд "сытого", стороннего наблюдателя :).
      » 12/07/2010, 09:39,  котофей_ 
Хочу признаться, что я пытался срежессировать эту тему. По-моему настала пора "открыть карты".
Прошу простить меня, но Я хотел поделиться одной идеей и мне нужна была ваша помощь, ваше участие.

Вначале я задал вам вопрос - "что такое лень?".
Понятно, что в общепризнанном смысле лень это НАЛИЧИЕ в нашем сознании чего-то, мешающего осуществлению наших планов. Некая инертность, стремление к покою, нежелание трудиться. Это Нечто воспринимается нами как наш враг с которым надо бороться. В тех или иных вариациях вы все примерно так и ответили.

Затем я пытался втянуть вас в обсуждение непонятного своим смыслом вопроса "как правильно пользоваться ленью?". У меня не получилось и мы увязли в спорах, касающихмя разных трактовок определения понятия "лень". Мне кажется, пора предложить вам порвать этот замкнутый круг, если вы не против и перейти к практической стороне вопроса о лени.


Вот что я заметил. Чем сильнее я борюсь со своей ленью, тем сильнее её противодействие. Можно силой воли какое-то время заставить себя делать что-то чего не хочется, но рано или поздно надоест и все вернется на преждний уровень, причем с лихвой. Я видел только две альтернативы - либо "плыть по течению", либо жить в постоянной борьбе с собой. Ни то ни другое не прельщало. Я отчаялся.

Плсле того, как мне надоело бороться с самим собой, я заинтересовался методиками авторов по обретению гармонии без насилия над своим сознанием. В основном это В.Леви ( психотерапевт, автор книг ) и А.Карр ( автор методик по "легкому" способу отказа от вредных привычек, без использования силы воли ).
Давайте предположим, что лень это не "враг", притаившийся в нашем сознании, а некий сигнальный механизм, как боль, голод, чувство усталости. ( для несогласных: ключевое слово - "предположим" ) Давайте представим, что наши беды от лени это не из-за НАЛИЧИЯ плохого, а из-за ОТСУТСТВИЯ хорошего. Из-за отсутствия интереса, энергии, любви, желания и т.п. И если мы "заполним" имеющуюся у нас "пустоту", то лени просто не будет. А не будет лени - не будет утомительной борьбы с ней. Мы будем делать то, что сочтем нужным без принуждения над собой. Примерно так, как прийдя с работы усталыми ( действительно усталыми, без притворства ), мы не в силах помыть посуду, можем только упасть на диван перед телевизором. Но вдруг, представьте себе, неожиданный звонок, друг из прошлого и вот мы уже "в седле", несемся на какую-то вечеринку, где до утра веселимся до упаду. Усталость прошла, потому что нам интересно, у нас есть желание, нам не надо себя заставлять и бороться с ленью. Её просто нет в данный момент.

ЗЫ.
Механику вышеописанного подхода можно наверное предложить такую. "Помирившись" с ленью, т.е. перестав воспринимать её как некоего "врага внутри нас", мы можем как бы провести линию, изолировать ту область сознания, которая связана с негативным. При этом активизируем ту часть сознания, которая отвечает за нашу активную деятельность, "заполнив пустоты".
Не удивлюсь, если выяснится что все эти "области сознания" напрямую связаны с определенными участками мозга.

--------------------
Этот же, но другой. (с)
      » 12/07/2010, 14:40,  lulukyan 
2Котофей
Ваши мысли во многом коррелируют с моими в этом плане. Однако я усматриваю ряд противоречивых посылок и промежуточных выводов.
Щас у меня нет времени отвечать... Ночью отвечу по существу. Если лень не одолеет :-)
      » 12/07/2010, 14:57,  Сашун 
Было бы неплохо сперва ДИФФЕРЕНЦИРОВАТЬ собственно "Лень" от похожих проявлений поведения индивида, которые являются БОЛЕЗНЯМИ.

Лень - см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%8C .

Апатия (греч. α — без, παθοσ — страсть) — состояние, обусловленное безучастным, отречённым отношением к происходящему вокруг. Сопровождается отсутствием внешних эмоциональных проявлений, и, зачастую, снижением психической активности (апато-абулический синдром).
Применение растормаживающих средств (внутривенные вливания барбамила, этилового спирта, гексенала и др.) приводят к кратковременному оживлению в эмоциональной сфере. Апатия входит в группу основных симптомов шизофрении, часто наблюдается при органических поражениях головного мозга и при хронической интоксикации каннабиноидами.
В последнем случае апатия часто сочетается с двигательной и речевой заторможенностью, замедленной реакцией на внешние раздражители, провалами памяти и сбоями мышления.

Депрессия (от лат. deprimo «давить», «подавить») — это психическое расстройство, характеризующееся депрессивной триадой: снижением настроения, утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.) и двигательной заторможенностью. При депрессии снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни и привычной деятельности.
Как психическое расстройство является нарушением аффекта. При длительном течении времени (свыше четырех-шести месяцев) депрессия рассматривается как психическое заболевание. Депрессия хорошо поддаётся лечению, более чем в 80 % случаев наступает полное выздоровление, тем не менее, в настоящее время именно депрессия — наиболее распространённое психическое расстройство. Ею страдает 10 % населения в возрасте старше 40 лет.
------------------

Т.е., в дальнейшем обсуждении сперва нужно таки да убедиться, что разговор ведется именно о лени индивида, а не о его болезнях, симптомы которых похожи на лень.


--------------------
С уважением, А.Малышев
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: