Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Жеглов, Шарапов, и кровная месть. Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 1/08/2010, 14:55,  _GELLA_ 
Пока другое не доказано, эта версия следствия будет жить. Вопрос мой стоял не о том, было или не было совершено это преступление Цогоевой. Я сомневаюсь в ее версии - но другого пока никем доказано не было.

Вопрос звучал по-другому. Перечитайте первый пост. И абстрагируйтесь от конкретной ситуации. Представьте ее более абстрактно.

      » 1/08/2010, 15:24,  Сашун 
_GELLA_ ( "1/".$m["авг"]."/2010," 15:55)
Перечитайте первый пост. И абстрагируйтесь от конкретной ситуации. Представьте ее более абстрактно.

Что означают слова "более абстрактно"? Ведь суд должен выносить не абстрактный приговор, а конкретный, досконально разобравшись в существе КОНКРЕТНОГО дела, а не абстрактного.

Пример.
"Суд оправдал убийцу милиционера". 2 милиционера ворвались в дом и избивали его жену.
"Улучшив момент, мужчина схватил охотничье ружье и смертельно ранил в живот нападавшего. Потом оказалось, что это был старшина милиции Виталий Сидоренко. От полученных ранений он скончался. Его напарник, Александр Белозор — сбежал." - это абстрактно?
Это - КОНКРЕТНО !
Так же конкретно, когда убийцу приговаривают к 20 годам: "Житель Предгорного района Роман Коюшев признан виновным в убийстве из религиозной ненависти и осужден на 20 лет колонии строгого режима."

Нет двух одинаковых дел. Поэтому и установлена для РАЗБИРАТЕЛЬСТВА процедура УПК вплоть до суда присяжных...



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 1/08/2010, 15:33,  _GELLA_ 
АА, у нас право не прецедентное... Однако не просто так высшие суды выпускают обзоры практики, постановления пленумов и информационные письма (и по гражданским и по уголовным делам). Нет двух одинаковых дел - есть аналогичные. И в аналогичных ситуациях суд ДОЛЖЕН поступать аналогично. То есть, есть сложившаяся практика.

Давайте без демагогии. Прецедент таки есть - но в иной форме, чем в англо-саксонском праве.
      » 1/08/2010, 15:46,  оператор_ы 
Всё дело в том, что люди в этой теме, обсуждали именно первый пост и реагировали именно относительно; - «ПЕДОФИЛ ИЗНАСИЛОВАЛ МАЛОЛЕТНЮЮ ДОЧЬ и мама его убила».
------------------------------------------------------------
Потом, как обычно стали приводить уже разные ссылки с разными версиями и ЛЮДИ стали так же по другому реагировать на всё.
-------------------------------------------------------------
Топик-стартер всё же не совсем правильно (не корректно) поставила вопрос. Вопрос был поставлен четкий и конкретный, да и к чёткой и конкретной ситуации, однако ТОПИК-СТАРТЕР вырвала этот эпизод из РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ и не дала объяснений, что возможны и даже есть и другие версии данного события!
-------------------------------------------------------------
После ознакомления с предоставленными материалами уже возникает нечто неопределённое. Версий много. Каждая сторона выдвигает и продвигает именно свою версию. Кто же на самом деле прав?
Если рассматривать версию МАМЫ, то однозначно, ОНА права. А если рассматривать версию ОТЦА убитого, то веришь уже ему.

Именно и надо теперь было смотреть уже и ФАКТЫ самой смерти убитого. Надо было проводить ПРОФЕССИОНАЛЬНО расследование, а не пользоваться тем, что есть.


Меня ставит в тупик вот это – « Врачи были в ужасе — ». Почему это не доказано или не опровергнуто?
Так ли это или не так?...

« Казалось бы, дело ясное. Однако у следствия закралось сомнение — а было ли изнасилование? Медкомиссия в составе 20 врачей, обследовавшая девочку, вынесла заключение: “Вагинального вмешательства не обнаружено”. Результаты экспертизы прикрепили к материалам следствия. И дело зашло в тупик…

— Да, комиссия сделала такое заключение. Но как ребенок мог так подробно описывать те ужасы, которые проделывал с ней Игорь? — уверена Залина. — Тогда я сама поехала с Адельминой в хирургическое отделение центра планирования семьи. Племяннице под наркозом сделали колоноскопию. Врачи были в ужасе — вагинального вмешательства нет, но анальное — налицо. Затем ее осмотрели лучшие неврологи Осетии, те самые, которые работали с бесланскими детьми. Вот заключение психиатров: “Тревожно-фобическое расстройство, последствие острых стрессовых ситуаций”. Все эти документы я получила на прошлой неделе. Предъявила их на суде. Увижевы тут же сделали вывод: “У них все куплено!”. »
====================================================================
Я так понимаю что, скорее всего, было именно так, как было, а не так как это было представлено ментами. Менты, видимо просто «купились» на уловку Цогоевой, а «ЧЕСТЬ МУНДИРА» уже не позволила им повернуть назад!

Менты, такие же люди, как и все, когда «купились» на уловку. Однако, они уже стали не такими как все люди, когда поняли что ошиблись, но стали защищать свой «мундир».
------------------------------------------------------------
Из материалов дела легко можно ДОПУСТИТЬ версию, что Цогоева не убивала, а убийство СФАЛЬСИФИЦИРОВАННО.
И именно эту версию и надо было проанализировать и проработать вдоль и поперёк!

А если бы точно выяснилось, что это действительно так, то есть никакого изнасилования небыло, то это уже другой оборот событий.

      » 1/08/2010, 16:22,  _GELLA_ 
По конкретному случаю. Дело в том, что в случае с ребенком должно было быть возбуждено отдельное уголовное дело - ПО ФАКТУ обнаружения признаков преступления. (Факт - это заключение экспертизы о действиях сексуального характера в отношении несовершеннолетней. В анальной области не обязательно должны быть разрывы - там могут быть сглажены складки анальной области и т.д. Но если есть экспертное заключение, о том, что имеются физиологические изменения, характерные для действий сексуального характера .... Где уголовное дело по факту? )
И именно следствие должно было установить виновных лиц, а если будет установлено, что именно убитый виновен, - прекратить дело за смертью подлежащего привлечению к уголовной ответственности лица. Только дела до сих пор нет (а если есть - то об этом ничего не известно).

Потому вопрос абстрактен - есть ситуация... есть деяние матери... и есть суровое наказание (достаточно суровое). Абстрактно смотрите. (Изнасилован-искалечен-убит) ребенок - родитель мстит - родитель сурово наказан. Я - за суровое наказание для убийцы в подобной ситуации. Так понятнее?

Это сообщение отредактировал _GELLA_ - 1/08/2010, 16:26
      » 1/08/2010, 16:50,  Пётр_0 
Всё правильно..
Убийца должен быть наказан.
Вопрос только в том, кто в этом случае убийца
      » 1/08/2010, 17:10,  оператор_ы 
_GELLA_ ( "1/".$m["авг"]."/2010," 16:22)
... Потому вопрос абстрактен - есть ситуация... есть деяние матери... и есть суровое наказание (достаточно суровое). Абстрактно смотрите. (Изнасилован-искалечен-убит) ребенок - родитель мстит - родитель сурово наказан.  Я - за суровое наказание для убийцы в подобной ситуации. Так понятнее?

Нет _GELLA_, Вы, не правы. Это не абстрактная ситуация, а реальная, со всеми вытекающими последствиями… Можно ещё квалифицировать и как введение в заблуждение …
Ведь люди обсуждали абстрактно, а ситуация-то на самом деле РЕАЛЬНАЯ.
Впредь, надо к таким темам подходить очень ответственно. Одно дело КИНО про Жеглова и совсем уже другое, про РЕАЛЬНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ БОЛЬ …

      » 1/08/2010, 17:11,  lulukyan 
Видимо Гелла хочет сказать следующее:
Если принять за доказанный факт следующие обстоятельства:
- 3-х летняя девочка была изнасилована
- насилие не повлияло существенно на психическое или физическое здоровье ребёнка
- мать её, таки да, убила насильника
- мать при этом действовала не в состоянии аффекта а спланировала убийство

должна ли мать при таких ДОКАЗАННЫХ фактах понести наказание и какое?
      » 1/08/2010, 17:25,  оператор_ы 
lulukyan ( "1/".$m["авг"]."/2010," 17:11)
Видимо Гелла хочет сказать следующее:
Если принять за доказанный факт следующие обстоятельства:
- 3-х летняя девочка была изнасилована
- насилие не повлияло существенно на психическое или физическое здоровье ребёнка
- мать её, таки да, убила насильника
- мать при этом действовала не в состоянии аффекта а спланировала убийство

должна ли мать при таких ДОКАЗАННЫХ фактах понести наказание и какое?

Иван. Нет, нельзя этого делать! Нельзя и всё! Этим должны заниматься следователи!
Мы же, простые и обыкновенные человеки, не знаем того, что на самом-то деле было. Мы не имеем доказательств того или иного.
Мы, простые и обыкновенные человеки, не имеем права судить без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!
Вот, когда уже всё доказано и определено бесспорно, то уже можно и высказывать и свои мнения.
А когда идёт непонятная пропаганда «непонятно чего», то уже появляются сомнения и подозрения, а не является ли это ВВЕДЕНИЕМ в заблуждение людей, с целью привлечь общественное мнение на одну из сторон …

      » 1/08/2010, 17:40,  Морской 
Да Гелла уже пояснила,чуть выше,что хотела сказать, но как тут в последнее время заведено,вместо ответов по существу заданного вопроса,началось,а она ли убила,а насиловал ли,и даже он жив убили соседа...,да действительно,на сайте СКП С.Осетии есть такая информация-
http://susk-osetia.ru/index.php?option=com...:news&Itemid=30

"Кроме того, проведенными в ходе предварительного следствия судебно-медицинскими экспертизами в отношении малолетней дочери обвиняемой, каких-либо следов, свидетельствующих о применении в отношении последней насильственных действий сексуального характера, не выявлено, телесных повреждений не обнаружено."
Потому,как мы не знаем точно,что там произошло, ну нет у меня желания мусолить,что именно мог сделать покойный с девочкой не оставляя следов, было предложенно принять данный факт с версии матери и высказать свое мнение.
Зы.Вот оператор везде цитирует-"Вор должен сидеть в тюрьме" выдавая это за истину в последней инстанции, а эта фраза придуманна одним человеком, а есть на ту же тему руская народная поговорка-"не пойман не вор".

Это сообщение отредактировал Морской - 1/08/2010, 17:45

--------------------
"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: