Некоторым и ацетон в радость..
Про клей "момент" молчу..
А 5ти литровый "Молоток"...ааа.. Хаммер то есть, приносит исключительно озон в нашу атмосферу.
eщё раз...
НЕТ У НАС, КУРИЛьЩИКОВ, НИ ОДНОЙ МЫСЛИ ПРИЧИНИТь ВАМ, НЕКУРЯЩИМ, НЕУДОБСТВА; НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПРИЧИНЕНИИ ВРЕДА ЗДОРОВьЮ..
Не надо нас в резервации..
МЫ оттуда же вылезли, откуда и вы, некурящие.

Хотелось бы подробнее остановиться на некоторых бреднях контр-аргументах курящих оппонентов.

1.Загрязняющие окружающую среду автомобили.

Да, современная цивилизация (транспорт, химия, металлургия, энергетика и т.д) видоизменяет (разрушает) и загрязняет окружающую среду.

ОК, давайте все это прекратим. Откажемся от химической и металлургической промышленности, закроем все заводы и фабрики, остановим атомные и тепловые ТЭС, откажемся от ДВС и перестанем использовать газ нефть и уголь в качестве источников энергии и в результате наша цивилизация рухнет в эпоху, скажем, раннего средневековья а заодно и погребет под собой 99% из ныне здравствующих 6,8 миллиардов.

Меня интересует - какие катастрофические изменения ждут окружающий нас мир в случае принятия закона о запрещении курения во всех без исключения общественных местах кроме тех, что среднестатистический гражданин будут вести более здоровый образ жизни а качество и продолжительность самой жизни повысится?

Кстати, окружающую среду загрязняют ведь не только автомобили, а и люди тоже, просто в силу некоторых физиологических потребностей заложенных, заметьте, природой, а не приобретенных по собственной глупости. Так что ж теперь, следуя логике контр-аргументов курящих, нужно всем семи миллиардам запретить ходить в туалет? А че.. загрязняют ведь падлы окружающую среду.

Смешно знаете ли читать подобные рассуждения. Давайте все таки отделять мух от котлет.


2. Автомобили убивают пешеходов.

Конечно, случается что убивают. Но, спасают намного больше. Есть необходимость объяснять, что нынешняя продолжительность жизни и четырехкратный рост населения в 20м веке обусловлен только лишь благами цивилизации (в том числе и теми же самыми автомобилями)?

1000 — 275 млн.
1800 - 1 млрд.
1900 - 1,6 млрд.
2010 - 6,8 млрд.

А вот, что происходило, когда всевозможных благ цивилизаций (за которые мы расплачиваемся загрязнением окружающей среды и гибелью сотен людей в техногенных катастрофах и десятков тысяч в авариях на дорогах) либо не было вообще, либо они были в зачаточном состоянии.

Первая пандемия чумы - 6й век до н.э. «чума Юстиниана». За 50 лет погибло около 100 млн человек.
Вторая пандемия чумы - 1347-1351 гг. «Черная Смерть» Погибло 25 млн. человек в Европе и 50 млн. человек в Азии.
Чума в Европев 1380 г. Погибло 25 млн. человек.
Эпидемия гриппа "испанки" 1918—1919 гг. Во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли.

Опять же, какие такие реальные блага несет курение табака, которые перевешивают такие минусы как увеличение смертности и сокращение общей продолжительности жизни?
Вот, some утверждает что куря на остановке он снимает стресс, тем самым снижая риск возникновения инфаркта.
Как я понимаю - это перевешивает и на порядок более высокую вероятность развития рака легких и то, что снимая свой стресс через курение, он, тем самым, создает стрессовую ситуацию для всех окружающих его некурящих людей.

Да, каждый человек имеет свободу выбора. Курящие имеют полное право создавать себе свои, собственные, комфортные условия времяпрепровождения через курение, а так же вольны распоряжаться свои здоровьем по собственному усмотрению, НО только до того момента, пока это не создает дискомфорта для некурящих, а так же не создает угрозу их здоровью, то есть ровно до того момента, когда свободный выбор одних становится принудительным выбором для других.

Я согласен, что ПОЛНЫЙ запрет на реализацию табачных изделий - это, в определенном смысле, выбор за всех (хотя на мой взгляд очень правильный выбор), к тому же, при нынешних реалиях, вероятность принятия подобного закона практически равна нулю, поэтому, в первую очередь, идет разговор не о запрете реализации табачных изделий ВООБЩЕ, а лишь о запрете курения в общественных местах.

Когда я ем гамбургер - я делаю выбор только за себя, когда кто-то курит в общественном месте - он делает выбор за всех.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 22/08/2010, 18:44

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

Вообще говоря правильно. Вопрос только как давно ты это понял.

Где-то на уровне статистической погрешности.
Если некурящий получает отравы (дым табака) в 100 раз меньше, то и болеть должен в 100 раз реже. А реальные цифры болезней очень далеки от этого.

А в 100 раз вполне реальная цифра- курящий же не все сигареты в день дует в лицо некурящим.

Неприятный запах- согласен. Вытяжка, отдельные места для курения- проблема исчерпана.

У меня был знакомый, он бросил курить и умер... Хотя нет, кажется он сначала умер, а потом бросил курить...


"Жизнь - наследственное заболевание, передающееся половым путем с обязательным летальным исходом..."(Медицинская энциклопедия)

Есть необходимось
Вот теже цифры с разбивкой по странам и сравнить с кол-вом авто на душу населения. Если корреляция наблюдается, то будет повод задуматься.

Ну дык если ровно до того момента, то к чеиу превентивные меры то? К чему огульное запрещение во всех местах, где могут появиться несогласные с выбором. В итоге сидят в пивбаре 20 курильщиков с пухнущими ушами: а вдруг некурящий пивохлёб сюда зайти вздумает...Да нехрен ему туда заходить - никакой пользы от пива нет, окромя вреда.
Кстати при Советской власти в пивбарах был один туалет. Кто придумал ещё и женские там устраивать?

Есть необходимось
Вот теже цифры с разбивкой по странам и сравнить с кол-вом авто на душу населения. Если корреляция наблюдается, то будет повод задуматься.

Обрати внимание на фразу "в том числе".

Понятно, что сначала развитие медицины как таковой, появление новых лекарств и накопление знаний, развитие бактериологии и вирусологии, пропаганда средств гигиены и более грамотное, в вопросах касающихся здоровья, общество, а потом уже и транспорт, как средство быстрой доставки пациентов к врачу и в имеющие (соответствующее данному случаю) оборудование операционные, отделения реанимации, а так же, как средство доставки медицинского оборудования и тех же лекарств и компонентов для их производства и т.д. и т.п.

Типа если службу скорой помощи упразднить, то показатели смертности нифига не изменятся, ага.
А это ведь так, капля в море, мы же говорим о всем механизированном транспорте вообще.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 22/08/2010, 19:15

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

И что за подход такой ? Зачем кому-то "отделять мух от котлет"? Может их не смешивать?! Ну нравится кому-то в мухах копаться, так курение то тут причём?!-)))

А кто сказал, что рост населения это хорошо? А кто сказал, что продолжительность жизни зависит от курения ? Какую связь имеет личный автомобиль и общественный транспорт ?
И как запрет курения влияет на рост педофилов, вот в позопрошлом веке их почти не было, а как начали бороться с курением, так они как грибы после дождя полезли ( соседней темой навеяло).:-)))
Вон в Амстердаме, тоже табак курить много где нельзя, так там ясно - нефиг табачным дымом кайф ломать людям, но там и велосипедист имеет преимущества перед водителем, не говоря о властелине дорог - пешеходе, там водитель личного автомобиля себя изгоем чувствует, и нормально. И с продолжительностью жизни и главное с КАЧЕСТВОМ! тоже вроде всё в порядке.
Может это.. сначала чонить создадим, а потом уж запрещать начнём. Ну там велосипедные дорожки, парки посадим, воду очистим в речках... может с "консерватории начать"?:-))))

Это сообщение отредактировал Tot77 - 22/08/2010, 19:21

Вот седьмой дело говорит. Щас смс-ку единороссу отправлю с депутатским наказом.
Вот если есть велосипедная дорожка, то курить нельзя. Давайте компромисное решение такое. Общественным местом будем считать такое место, к которому ведёт велосипедная дорожка и имеется пандус для инвалидных колясок.
Обязуюсь в таких местах не курить.

ОК, сотни миллионов умерших от эпидемий чумы и гриппа, а так же высочайшая детская смертность, благодаря которой, к примеру, в Европе, средняя продолжительность жизни, к концу 19 века составляла около 38 лет - есть благо, выкуривание за день пачки (и более) сигарет никак не влияет не на продолжительность жизни не на ее качество, а общественный транспорт не загрязняет окружающую среду и никогда не являлся причиной гибели людей.

Насчет связи запрета на курение с ростом числа педофилов я не в курсе, если честно)), а вот насчет запахов - надо было в соответствующей теме (тоже соседней) размещать, а то я теперь не знаю куда свое собственное сообщение (по данному вопросу) запостить.)

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

2 MainLord2000: не, курение и чума, курение и детская смертность - это котлеты и мухи, давайте не смешивать, лучше всё блюдо выбросить, чем сидеть и отделять...
Пассивное курение сокращает жизнь?... ( за свою я сам решу, советовать не надо).
Может оно и так, но проверить это можно только проведя всю жизнь в швейцарских Альпах, а вот в Москве или Свердловске проверить нельзя, ибо не доживёте вы тут до того возраста когда может сказаться вред от пассивного курения... Вот пассивное курение влияет на потенцию у людей старше 100 лет, это если с 20 до 100 они жили со злостным курильщиком, а если с 50 начали пассивно баловаться таббаком, то уже после 120 лет - прочитал в одном научном журнале:-))
Насчёт вкуса на запахи отдельная тема, вот чесночно-луковый запах обожаю( раз уж речь о гриппе зашла), свежую аджику есть нужно круглый год и утром и вечером, зато на грипп птичий, свинной али говяжий можно не тратиться, эт точно, проверено личной практикой, и никакая шанель или гучи и рядом по эффективности не стояли:-))))

Это сообщение отредактировал Tot77 - 22/08/2010, 20:17