Тяжело быть...голодоморцем...

Уважаемый господин Шеляженко!

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко


26-я страница этой темы, мля. А вы все тут полощете по порожнякам...

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 1/10/2010, 20:38

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Равен - всё понятно.Снимается из разговора слово - хохол - и все довольны.Не надо больше говорить об этом.Я для себя всё уяснил.

Это сообщение отредактировал ГОР - 1/10/2010, 20:47

"Солнце" по-украински будет "сонце". Это так, для общей эрудиции. Т.е. в этом случае привычка говорить так не приводит к привычке так писАть. Наверное и тут преславутый украинский вопрос сыграл свою казуистическую роль - лишь бы не так, как хохлы? :-)

Для общей эрудиции птиц: в основе украинской орфографии - фонетический принцип, в основе русской - фонематический.

--------------------

А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)

Хай буде вживе радяньська Украина.
Мi, украински люд мовим, да буде вона вживе.

"Солнце" по-украински будет "сонце". Это так, для общей эрудиции. Т.е. в этом случае привычка говорить так не приводит к привычке так писАть. Наверное и тут преславутый украинский вопрос сыграл свою казуистическую роль - лишь бы не так, как хохлы? :-)

Тут русскоязычный форум ))) Скорее не так, как маскали )))))

Дык, ясное дело, что ЛЕНИВЫЙ - он не поймет.

Вот книга и секретер с откидной крышкой. Книгу положили НА секретер. Через некоторое время секретер закрыли. Книга оказалась В секретере, внутри него.
Что изменилось? Поверхность крышки стала ВНУТРЕННЕЙ поверхностью етого секретера.


Город Киев до 1991 года располагался НА Украине. На местности с названием Украина. В 1991 г. Украина обрела государственную границу.
Теперь город Киев располагается В Украине - ВНУТРИ государства, внутри территории с ОПРЕДЕЛЕННОЙ границей.
Связано такое изменение с тем, что бывшая ранее "просто местность" теперь является территорией государства.

Обобщая сказанное, - изменилась СИТУАЦИЯ с расположением объектов В Украине - если ранее они располагались НА МЕСТНОСТИ, то теперь они расположены ВНУТРИ государства.
----------------

Интересно, что нормы русского языка к этой ситуации имеют четкое отношение - это нормы употребления предлогов "В" и "НА".

--------------------

С уважением, А.Малышев

О боже, сколько желчи.
Посидел и просмотрел за пару часов многие посты оппонентов с обеих сторон.

Вот моё мнение.
С украинской стороны принимали участие в дискуссии 3-и человека: - Сашун, DBoris и Dubcer. Ещё один украинец BlackRaven живёт не в Украине и потому является третье стороной.
С российской стороны принимали участие в полемике очень многие, а потому приводить их всех не буду.

Ни в одном высказывании 3-х украинцев, я не нашёл ни единого оскорбления и унижения оппонентов. Иногда у Бориса не выдерживали нервы, но и он, хоть и резковато, но отвечал в пределах норм этики. Сашун – академик УАН. DBoris - по всей видимости, журналист. Dubcer - трудно угадать, но видно, что человек с очень сильными нервами, а потому и выдержка огромная. Видимо он бывший спортсмен, а сейчас спортивный куратор.

А вот со стороны российской … Ох и ах… Сколько желчи, сколько попыток унизить, оскорбить, обмазать грязью. Что это? Почему так? Зачем столько ненависти к украинцам?
Ненравится вам политика президента и правительства Украины? Понять можно. Ненравится вам ОР оголтелых НАЦМЕНОВ? Понять можно. Многое чего вам может не нравиться даже и в самих украинцах. Понять можно. Но … Но … Но …

Люди! Если Вы – ЛЮДИ! Подумайте, прежде чем что говорить и писать.
При чём тут простой НАРОД? А знаете ли вы, что как минимум половина жителей Украины, стоит на стороне России? А задавались ли вы вопросом, почему на выборах победил Янукович? Всё просто – он выступал за ДРУЖБУ с Россией! И для большинства украинцев было важнее не кто он, этот Янукович, а то, что он был – за дружбу с Россией!

Неужели вы будете и сейчас упрямствовать и держаться своих «великодержавных» «принципов» и твердить одно и тоже: - я привык так говорить и пошли вы на … ?

Научитесь уже отличать ДОБРО от ЗЛА и НАРОД от НАЦМЕНОВ. Забудьте вы слова ХОХОЛ и МОСКАЛЬ.
В личной беседе с Павлом Вощановым и Николаем Бурляевым, я перевёл разговор на обсуждение этих «спорных терминов», на что Николай мне сразу и однозначно сказал, что всё зависит от применения этих слов, то есть, как и когда их высказывать. Можно сказать шутя и обиходно, а можно и оскорбительно. Но, когда это говорится на высоком и политическом уровне, то понятно, что так говорят только малограмотные политиканы и хамы. Уважающий себя человек, будь он россиянин или украинец, никогда не скажет таких слов своим оппонентам.

Если вы за ДРУЖБУ НАРОДОВ, то подумайте и делайте выводы. Украинский НАРОД - никогда не шёл против России!

А можно конкретнее про "русскую сторону" ?
Кто кого там унижал?

Тяжело быть...голодоморцем...

Уважаемый господин Шеляженко!

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко


26-я страница этой темы, мля. А вы все тут полощете по порожнякам...

Чушь полнейшая, ибо Брянщина или какая-нибудь Московщина - это не названия административных единиц с их утверждёнными границами, которые признаны другими административными субъектами во взаимоотношениях между собой. Брянщина, Лужковщина или Махновщина - на слух вообще одного поля ягоды, но по смыслу употребляются в разных контекстах. Одно - местность, примыкающая к какому-то населённому пункту, другое - некий порядок устройства общественной жизни или типа того, сложившийся при том или ином лидере.

Вобщем, опять двойка.

К тому же это не правило, а ответ на вопрос. Правило должно преподаваться в школе, быть в учебниках по русскому языку. Пока что, я так понимаю, ничего не изменилось в этом плане с тех пор, когда я учился в школе. Нас со странами, городами, областями и т.п. административными субъектами учили писАть и говорить предлог "в" без каких-либо исключений. Остальное (политика, привычка и т.д.) от лукавого.

Скаэу больше, если так дальше пойдёт, в Украине появится свой вариант русского языка, примерно так, как есть австралийский английский или американский. В этом русском не будет надуманных политически мотивированных и не закреплённых ни в одном учебнике исключений из общих правил. И привычка говорить будет другая. Не думаю, что Москва от этого выиграет.

Например: есть русская православная церковь американского патриархата, ибо светская московская влясть взялась за всех всё решать и узурпировала право на религиозную правоту. Результат: есть множество русских, кто отрешился от такой власти и подконтрольных ей московских попов. В нашем русском кофе по-прежнему будет ОН, в угоду безграмотным люмпенам это правило менять не будем. Все страны без исключений будут с предлогом "В" и т.п.

С этого дня начну подкидывать эту идею со своим русским языком в Украине всем знакомым националюгам и русскоговорящим. Украина вполне может себе позволить и свою православную церковь, и свой русский язык. Известно же, Киев - мать городов русских, и крестилась Русь с Киева.

На этом тему "в/на Украине" считаю исчерпавшей себя.