Фобия, Морской, это не ненависть. Ты знаешь свой родной язык? Фобия - это боязнь, состояние постоянного или навязчивого страха. Так вот, "украинофобы" - это люди, которые боятся не государства Украины, не-е-ет, они боятся видеть в украинцах их украинство. Они боятся признать отличия, характерные для того, что называется словом "украинский". Они не признают украинского языка, как единого державного, они не признают культурных особенностей или особенностей украинского характера, стараясь, если и лояльно относится к украинцам, то тока к тем, кто типа похож на русских, говоря часто "они такие, как мы".

Вот, Морской, это украинофобия - боязнь признать характерные черты украинцев, их государственность и относится к этому с уважением, как и к своим характерным чертам и государству.

Я уже писал тут горепатриотам лет несколько назад, что надо бы научиться уважать свою страну и народ, не проявляя при этом ненависти к другим странам и народам.

Равен,я понял,твой ответ,спасибо,если позволишь пару ремарок:
1.Фобия переводится с греческого действительно как "боязнь", я право не знаю почему ты решил,что я грек,и плохо знаю свой родной язык, но слово "украинофобия" толкуется не так как думаешь ты(впрочем как и слово голимый)- Украинофобия (украиноненависничество) — неприязнь или враждебное отношение к Украине или украинцам[1]. Может проявляться по отношению к украинскому народу, его культуре, языку, либо к Украине как государству. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...B1%D0%B8%D1%8F)
2.Да нет,все пожалуй,второй ремарки не будет,хотя нет,скорее вопрос-кто такие украинофобы ты пояснил,а как называют тех,кто во всех бедах своего(в данном случае украинмкого народа) обвиняет своих соседей,обманули,не так правили,а то и Отца небесного типа не в том месте газ с нефтью зарыл?
интересуюсь чисто с лингвистической точки,дабы правильно употреблять слова и не быть высмеянным ником Вестник.

Это сообщение отредактировал Морской - 23/09/2010, 23:14

--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.

Всё,кирдык - Ворон пошел на Вы.
Вообще если кликнуть на картинку правой кнопкой, там написано откуда оно. В данном случае из журнальчика Советский нефтяник. С поиском не заморачивался, просто тезис о том, что Китай закупает половину того, что продается,показался настолько неправдоподобным...
Собственно этот пассаж был призван нечто иллюстрировать. Как там изначально?

Ну и? Т.е. половина продаваемых это совсем не половина всех, как выяснилось, всех там как и положено 15-20%. Насчет продаваемых...Европа потребляет примерно как Китай, чуть менее, чем всё покупает, Япония с Кореями потребляет не меньше, а там и плюнуть то некуда, не то что дров нарубить. А ещё есть Пиндостан и пол мира впридачу...никак Китаю половину продаваемого не достаётся. Да и за наш газ Китай цену не даёт - видать не больно то ему надо.

Ну а насчёт " если это первый этап". Не...не первый. ХХII съезд КПК определил 3 этапа. 1й юыл успешно выполнен, щас до 2021 года второй этап идёт, а вот к 2049 му запланирован выход на уровень высокоразвитых стран.
Задачи выходить на лидирующие позиции компартия не ставила

Вообщем тут сомневались, что через 50 лет тут(на Гамблере- в смысле когда я заскочу на форум потрепаться по поводу Китая)кто то будет --- уверен на все 500%, что будут -- судя по данной теме ( вернее по высказываниям в данной теме) многим людям еще оооооой как долго придется вникать в суть мировых проблем, в сущность межгосударственных и между-народных отношений, да еще до сих пор не урегулирован вопрос отношений внути страны ( РФ имеется в виду), учить понятия взаимоотношений между народами, их корни и истоки и т.д.
Короче - еще непочатый край всего :-)
Так, что неверие свое отбросьте прочь
Отбросьте горечь сожалений
Грядущее не за горами, без сомнений
И главное, чтоб в будещем вам было то же мочь..
:-)

--------------------

Ice
--------------------------------------------

Морской, слово там написано по-русски. Ты байкером не прикидывайся...

Оно, слово "фобия", впрочем, как и слово "байкер", заимствованое, но довольно таки русское в написании и употреблении стало. С иностранными словами, вернее их смыслом, у русскоязычных всегда были траблы. Например, мотоциклист и байкер - заметно разные понятия, причём прежде всего по содержанию, не по внешнему виду.

Ненависть, о которой ты пишешь, есть СЛЕДСТВИЕ украинофобии. Даже одно из следствий. Ибо "любовь к братским хохлам" - заметь, не ненависть, а любовь - тоже есть следствие украиноФОБИИ.

Помнишь, Морской, фильм "По семейным обстоятельствам"? Там у героя, которого играл Папанов, была... "силенциофобия" - боязнь тишины.

Ну конечно же, дружище Морской, как же ж это русский богатырь признает, что он боится чего-то, что называется украинским?! Да не боится он, а ненавидит!!! Не-на-ви-дит... Страх - чуйство постыдное, а ненависть, да ещё и справедливая - это благородное чуйство. Не так ли?



Большой толковый словарь
ФОБИЯ; ФОБИЯ, -и; ж. [от греч. phobos - боязнь, страх] Мед.
Навязчивое состояние страха у психических больных.

...ФОБИЯ, -и; ж. [от греч. phobos - боязнь, страх] Вторая часть сложных слов. Вносит зн.:
нетерпимость, боязнь того, что было названо в первой части слова. Фотофобия, бактериофобия.

Вот тебе и все ремарки...

Равен, я так тебя понял что,к примеру гомофобы боятся парня который там тебе в носки...ну это...разряжается? они поэтому таких как он бьют,с перепугу?

ЗЫ.Равен, а как же "вторая часть марлезонского балета"? (с)- " как называют тех,кто во всех бедах своего(в данном случае украинмкого народа) обвиняет своих соседей,обманули,не так правили,а то и Отца небесного типа не в том месте газ с нефтью зарыл?
ЗЫ.ЗЫ. Шоб больше к фобиям не возвращаться-

КСЕНОФОБИЯ | БЭС
(от греч. xenos - чужой и ...фоб - ...фобия),1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами.2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.

КСЕНОФОБИЯ | Толковый словарь Ожегова
, -и, ж. (спец.). 1. Болезненный, навязчивый страх перед незнакомыми лицами. 2. Ненависть, нетерпимость к чему-н. чужому, незнакомому, иностранному.


Как видишь равен есть ДВА толкования данного слова,если бы мы с тобой общались на форуме психиаторов или психологов, то говорили бы о первом значении.а в контексте данного разговора-о втором.


Это сообщение отредактировал Морской - 23/09/2010, 23:58

--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.

Черпак, пойми, когда я даю ссылку Терентию и даже подсказываю, где и как можно её перевести, я проявляю к нему уважение - избавляю его от поиска того, на что ссылаюсь Ибо поиск (кликанье мышками) - это время, а бремя - деньги.

Ну не верю я журнальчикам типа того, что ты привёл. И шукать эту статью не хочу. Но как только ты привёл саму статью, мне (надеюсь не мне одному) стало ясно, что в статье той пропаганда перемешана с более-менее похожими на реальность данными, читаем:

"Три кита энергетики

В мире по масштабам производства и потребления энергоресурсов выделяются три крупнейшие энергетические державы – США, Китай и Россия (рис. 1, табл. 4), среди которых США являются крупнейшим потребителем и нетто-импортером топлива (более 600 млн т н. э.) с относительно стабильным потреблением и производством энергоресурсов (несмотря на рост ВВП).

Китайская же экономика, развивавшаяся в последние несколько лет динамичнее экономик других стран, за минувшие 10 лет более чем в два раза увеличила потребление и масштабы производства энергоресурсов, в 2007 г. обойдя по производству энергоресурсов США и в 2008 г. закрепив за собой мировое лидерство по данному показателю. Нараставшая в последние несколько лет нехватка энергоносителей в Китае (до примерно 200 млн т н. э.) явилась фактором «возмутителя спокойствия» на мировом энергетическом рынке, способствуя росту цен. Вместе с тем продолжающееся развитие китайской экономики и поддержание спроса на энергоносители в разгар мирового финансово-экономического кризиса является несомненным стабилизирующим фактором.

Россия (третий в мире производитель и потребитель энергоресурсов), традиционно экспортируя энергоносители и наращивая с конца 90-х гг. объемы их поставок, по суммарному экспорту всех видов топлива за последние 7 лет является крупнейшим в мире нетто-экспортером энергоресурсов в объеме примерно 570 млн т н. э."

Это отрывок из статьи, предшествующий твоей табличке... Что это про "три кита"? Черпак, а? Это агитка! Ибо Россия, пардон, рядом не стоит по большинству показателей ни с Китаем, ни с США. Это как конкурс красоты из трёх девиц, где одна из девиц оказалась, бо по возрасту подходит, более не по чём...

Китай покупает енергоресурсы любыми способами, в том числе и в уплату долгов, и бартером, и т.п. Он уже пару-тройку лет как превратился из экспортёров угля в импортёры. А по твой табличке ну.., там слегка прикупили, но ерунду. Кроме того в Китае полно нелегальных шахт, которые нигде не учитываются. На Донбассе в Украине таких много тоже, но в Китае по прикидкам некоторых агенств их более 60тыс.! Ты знаешь, Черпак, что не взирая на "прорыв" вся китайская угольная промышленность государственная? Почему? Потому что искусственное удешевление рабсилы например в добыче и транспортировке угля добавляет китайскому ВВП вплоть до 7%. Это только уля!

Дешевый юань добавлает процентов 10 к ВВП и 20% примерно процентов експорту. И пока Китай не будет иметь сильного внутреннего рынка, как США, например, толку не будет. Конечно же, если так и пойдёт, то Китай рано или поздно будет иметь свой развитый рынок. И по масштабам он должен будет не просто превосходить американский, а в разы превосходить. Но для этого 25 лет мало, слишком мало. А за годы, которые необходимы Китаю, может произойти очень много событий, которые просто будут в состоянии как повернуть этот "прорыв" вспять, так и вообще, развалить Китай, как страну, изнутри. Пример: СССР. Рос, рос.., пока недорос. Наивным будет полагать, что до селе спавший исполин вот так вот встанет и пойдёт, побежит, полетит. Это не сказка, это явь. И Япония, и С.Корея поднялись в дружбе с США. Китай легко станет Южной Кореей, если Запад откажет ему в милости. Поскольку внутренний китайский рынок, грубо говоря, это чай, рис, вермишель рисовая же и собаки. (про собак жартую) Китай так долго жил за стеной, что умеет жить задарма, но как он жил задарма, мы видели и видим на примере китайских регионов.

И не сильно вы хвалите тот Китай. Он вам ещё аукнется. Избегайте сравнений Китая с США, сравнивайте с Россией.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 24/09/2010, 00:51

Ну во-первых, именно так про гомофобов. А во-вторых, про тех, кто обвиняет... Кто обвиняет?

Ещё раз... Терентий - представитель комми. Они, комми, правили 75 лет: расстреливали; вешали; морили голодом; ссылали и т.п. И сейчас даже вставляют палки в колёса. Это они так руководили. А теперь в результатах руководства этих комми Терентий винит украинцев. Так украинцы не руководили своим обществом 300 лет! Не по национальности, а по мировозрению украинцы. Причём тут Хрущёв, которохо ты, кажется, вспомнил? Он же коммунист был, не так ли?

Вобщем, Украиной последние 300 лет руководили представители династии российских царей и коммунисты, опять же, в оригинале пришедшие в Украину из России. Да, путём запугивания и физического уничтожения представителей украинской идеи и царям, и коммисарам удавалось найти почву в Украине. Ну жить-то всем охота, не так ли? Хотя национальный состав и большевистских, и царских высших роководящих или карательных органов в Украине, как выясняется сейчас, лишь весьма в малой части был украинским по национальному составу. Но это не так важно.

Морской, хочешь ты того или нет, но история гласит, что это Украина была колонией России, а не наоборот. Потому и ответственность в большей степени лежит на московском руководстве. И сейчас Кремль вставляет палки в украинские колёса, так что и сейчас большая роль в нестабильности в Украине играется Кремлём.

Ты хочешь считать, что это фобия - ОК, я соглашусь. Да, страшно. Именно поэтому Украина так упирается. Считаешь, что эта фобия несправедлива? Вполне может быть, что в какой-то части и преувеличиваем - у страха глаза велики. Но Морской, не одни мы так считаем. Все российские соседи боятся России! А западные политики в большинстве своём считают, что страх этот обоснован, потому и поддерживают ваших соседей. Морской, только честно, будь ласка, ТЫ И ВПРАВДУ ДУМАЕШЬ, что эта фобия не имеет под собой оснований?

Я не знаю, как вам это объяснить, но боятся украинцы не русских, а Россию, причём более всего именно такую Россию, какой он есть сейчас. Скажем при Ельцине этого страха было значительно меньше, и Россию действительно боялись лишь отпетые националисты, но их не так много. Причём страх этот даже и не страх, а нежелание делить с Россией весь её геморрой, ибо большинство из этого геморроя сами украинцы просто избегали бы. Россия большая, у неё столько связанных с этим проблем, проблем, которые не бывают у меньших стран. Просто хочется отгородиться от них. Ибо многие из этих проблем вечны и решения не имеют. Я вас, гаспада, отлично понимаю. Это ваше общество, оно вам родное, так вас воспитали. Проблемы эти вам ближе, чем проблемы украинцев. Большому кораблю, большое плавание. А Украина обходилась как-то Чёрным и Азовским морями.

Xenos, это про чужих, незнакомых. А мы то, Морской, очень хорошо друг друга знаем, опыт есть аж триста с лишним лет. Или ты хочешь сказать, что страх перед бывшей метрополией, которая грозится отобрать какую-то землю у свой бывшей колонии, навязать свой язык в качестве государственного, поделить страну на части, а далее ни Бог весть что - это необоснованные страх? А какой тогда обоснованный?

Таки не могу въехать..
Украинцы произошли не от обезьян, как русские?
Кто они такие вообще?
"Киевскую Русь" придумали коммиты?
Равен, спускайся уже на землю.

» "24/".$m["сен"]."/2010," 00:43, BlackRaven
"Все российские соседи боятся России!"
Ну как все? а твой любимый Китай?
BlackRaven
"Вобщем, Украиной последние 300 лет руководили представители династии российских царей и коммунисты."
Согласен,они и правили,только чтож ты не говоришь,кто до этого правил? А разве литовский князь Гедемин в 1325 году не завладел Киевским княжеством разбив русские войска при реке Ирпень? А не под властью ли Речи Посполитой были украинские земли с 1569 года пока не перешли под власть Романовых? Против кого восставали козАки с конце 16-начале 17 веков? Не против ли "правильно" правивших поляков? Вот и посчитай с 1325 от Гедемина по 1654 до Рады прошло более 300 лет, чтож ты их не считаешь?а если учесть что еще сотню лет до Екатерины Украина пользовалась автономией, то наверно не верно все неудачи списывать на руских Романовых да на комунистов или нет?
Возвращаясь к текущему моменту:боязнь соседей России (будем про Украину) имеет под собой основание,я тут спорить с тобой не собираюсь У руля нашей страны стоит человек,который (если верить СМИ) позволяет себе фразу "Украина вообще не государство" Дело в том,Равен,что современная Украина является независимым государством с 1991г., не считая недолгой государственности во время февральской революции.Конечно, Русь то раньше была Киевская, но существовавшие одновременно,княжества новгородское,галицко-волынское,рязанское , киевское и некоторые другие назвать древней Украиной у нормального человека думаю не повернется язык.Поэтому существование достаточно большого и молодого независимого государства еще недавно бывшего частью нашего(а ранее частью других государств) у многих россиян и руководства страны вызывает разные нехорошие чувства разного спектра,пренебрежение,снисходительность и пр.Особенно если учесть,что независимость эта явилась следствием не борьбы украинских патриотов за независимость а следствием борьбы за власть внутри империи.
Что нужно делать украинской власти что бы укрепить государственность?
1.Во внутренней политике:ураинский язык не должен служить раздражителем для рускоговорящего населения, при этом должен мягко вытеснять русский,путем становления языком карьеры,как и политической, так и социальной,граждане родившиеся после 91 года обязаны знать государственный язык.
2.Внешняя политика: держатся в фарватере России-ничего зазорного в этом,Равен нет, практически все более слабые страны прислоняются к более сильным, вести себя в "белоруском " ключе рассказывать какие мы братья, продлять базу флота (снимая напряженность по Крыму),дело в том, что пока в России не сменится власть-Украина в безопасности-большей части украинцев и в голову не придет жить в нынешней России,но в случае смены российской власти на более демократичную проевропейскую,более высокий уровень жизни в РФ и знание большинством украинцев русского языка,вкупе с долгим совместным проживанием может сыграть с украинской государственностью злую шутку.(все имхо,конечно).

Дата: "24/".$m["сен"]."/2010," 00:43, BlackRaven
Или ты хочешь сказать, что страх перед бывшей метрополией, которая грозится отобрать какую-то землю у свой бывшей колонии, навязать свой язык в качестве государственного, поделить страну на части, а далее ни Бог весть что - это необоснованные страх?

Абсолютно обоснованный.только сравнение с колонией-метрополией не корректно, какая такая колония? После неудачь в военных действиях против поляков гетман Хмельницкий сам попросил протектората росийского царя или нет? Не попросил бы поляки командовали бы пару сотнен лет,а только потом уже россияне после раздела польши.

Это сообщение отредактировал Морской - 24/09/2010, 02:18

--------------------

"Он нес знамя высоко — не хотел его видеть." Е.Лец.