Зачем же валить с больной головы на здоровую? Все началось с 1993 года, когда по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). А продолжилось в форумах, где свидомые стали учить оппонентов со стороны России правилам русского языка.

Соответственно, в отсутствии подобных тем, инициированных Борисами и згуками, россияне не только не придают большого значения данному вопросу но даже и не задумываются о его существовании, и после указания своим украинским оппонентам необходимого направления движения - статус-кво восстанавливается.

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

«Майн кампф» рулит. Все в сторону, дайте дорогу «грамотным».



Вроде как «где-то слышал», что скоро всех «полуграмотных не будут пускать на форумы. Нечего им там делать. Там будут только «грамотные».



Это сообщение отредактировал zguk - 27/09/2010, 14:13

В январе 2009 г. киевский журналист Ю.В. Шеляженко направил в Институт русского языка РАН "Информационный запрос" "О правильности употребления предлога "в" с географическим названием государства Украина в соответствии с грамматикой русского языка". Не получив ответа, Ю.В. Шеляженко, по его словам, "7 апреля написал жалобу в Президиум Российской Академии Наук, а когда и это не подействовало — 31 июля пожаловался на волокиту в РАН президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину."

В ответе ИРЯ РАН, датированном 25.09.2009, говорится:

Уважаемый господин Шеляженко!

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко

1. В какой целой группе языков? Тут приводили примеры, даже в славянский языках пишут по разному

2.А в чем сложность?

3. Читаю я без словаря, а вот написать сочинение без ошибок не могу. Но неужели из-за этого я не могу высказаться на форуме и задать вопросы? В саму дискуссию я не вступаю.

1. польский, чешский, русский...это не один язык.
2. в понимании, в применении
3. отчего ж. вполне. но оценивать кто сказал правильно и просто, а кто неправильно и вычурно - несколько нагловато.

Мне, например, просто хочется знать, а как же действительно в русском языке надо писать и говорить - в или на. Вот объяснение Бориса мне понравилось, достаточно логично, сразу понятно когда употреблять на, а когда в. А вот аргументы тех, кто утверждает, что в русском языке надо писать только на Украину и никаких в не должно употребляться, слабоваты. В основном говорят, что так сложилось, это исключение, русский язык очень сложный, как хотим так и пишем. Может я что-то пропустил?

Мне, например, просто хочется знать, а как же действительно в русском языке надо писать и говорить - в или на. Вот объяснение Бориса мне понравилось, достаточно логично, сразу понятно когда употреблять на, а когда в. А вот аргументы тех, кто утверждает, что в русском языке надо писать только на Украину и никаких в не должно употребляться, слабоваты. В основном говорят, что так сложилось, это исключение, русский язык очень сложный, как хотим так и пишем. Может я что-то пропустил?

Если вам хочется знать, то вам надо спрашивать не у Бориса, а на специальных ресурсах или смотреть в справочниках. Юра привел исчерпывающий ответ на этот вопрос. Если он вас не удовлетворяет, медицина бессильна. Мне тоже не нравится, что надо выходить из дому, а на улице собирается дождь. Объяснение Бориса просто, но этот случай, когда простота хуже воровства. Кроме того, формальный подход вряд ли может служить сильным аргументом в таких дискуссиях, как бы привлекательно он ни выглядел. Действительно, так сложилось, но за этим "сложилось" стоит масса процессов - и, прежде всего, лингвистических. Если вас интересуют лингвистические причины возникновения этой нормы, то их вы вряд ли поймете без предварительной подготовки. Как хотим так и пишем - это большое заблуждение. На возникновение (и исчезновение) грамматических норм человеческая воля и, тем более, воля отдельных индивидуумов практически не оказывает влияния.

--------------------

А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)

Мне, например, просто хочется знать, а как же действительно в русском языке надо писать и говорить - в или на. Вот объяснение Бориса мне понравилось, достаточно логично, сразу понятно когда употреблять на, а когда в. А вот аргументы тех, кто утверждает, что в русском языке надо писать только на Украину и никаких в не должно употребляться, слабоваты. В основном говорят, что так сложилось, это исключение, русский язык очень сложный, как хотим так и пишем. Может я что-то пропустил?

А послушайте, какой предлог в народной украинской песне.
http://www.youtube.com/watch?v=LuGoN3uO7PM&feature=related

Мне, например, просто хочется знать, а как же действительно в русском языке надо писать и говорить - в или на. Вот объяснение Бориса мне понравилось, достаточно логично, сразу понятно когда употреблять на, а когда в. А вот аргументы тех, кто утверждает, что в русском языке надо писать только на Украину и никаких в не должно употребляться, слабоваты. В основном говорят, что так сложилось, это исключение, русский язык очень сложный, как хотим так и пишем. Может я что-то пропустил?

Если вам хочется знать, то вам надо спрашивать не у Бориса, а на специальных ресурсах или смотреть в справочниках. Юра привел исчерпывающий ответ на этот вопрос. Если он вас не удовлетворяет, медицина бессильна. Мне тоже не нравится, что надо выходить из дому, а на улице собирается дождь. Объяснение Бориса просто, но этот случай, когда простота хуже воровства. Кроме того, формальный подход вряд ли может служить сильным аргументом в таких дискуссиях, как бы привлекательно он ни выглядел. Действительно, так сложилось, но за этим "сложилось" стоит масса процессов - и, прежде всего, лингвистических. Если вас интересуют лингвистические причины возникновения этой нормы, то их вы вряд ли поймете без предварительной подготовки. Как хотим так и пишем - это большое заблуждение. На возникновение (и исчезновение) грамматических норм человеческая воля и, тем более, воля отдельных индивидуумов практически не оказывает влияния.

А освободившихся «рабов» от колониалистов тоже надо было продолжать называть РАБАМИ? Ну, так и что? Так сложилось в жизни и языке ИМПЕРИИ. Зачем же менять подходы к существующему раннее? Раб и всё! И не «пудрите» нам мОзги! Не учите нас «грамотных русских» правильно вас называть! Называли вас РАБАМИ и будем так называть. Всё, хватит учить нас, «умных и грамотных».

У Юры как раз и написано, что есть такая норма в русском языке, как употребление предлога в

Какой неправильный русский язык: "в Крыму" и "на Украине".