Прошел командный турнир по Червам с участием 8 команд. Еще только начало сезона, не поздно что-то подправить и скорректировать.
Вполне понятно начисление командам в чемпионате
Место Очки Разница(от след места)
1 .... 35
2 .... 30 .... 5
3 .... 26 .... 4
4 .... 22 .... 4
5 .... 19 .... 3
и т.д.
Т.е. прогрессивная шкала. И это логично, всегда первые места ценились существенно выше.

Так почему за этот же турнир баллы командам в зачет начисляются так ???
Место Очки Разница(от след места)
1 .... 825
2 .... 600 .... 225
3 .... 600 .... 0
4 .... 150 .... 450
5 .... 150 .... 0

Практика начисления баллов за места во всех значимых спортивных соревнованиях никогда такой не была.. чтобы было не важно, 2 место или 3е, 4е или 5е. И чтобы при этом разница между первым и вторым местом была так мала.. и намного меньше, чем разница между последующими местами.

И еще (цитата со странички о командных баллах)
"Командные турниры.
На командных турнирах также разыгрываются командные баллы, но их число значительно больше чем даже на турнирах 3й категории - в десятки раз."

В месяц проходит 1 командник, и его победитель получает 825 (ну может при бОльшем числе участников получит 900 или 1000).
Небольшая прикидка с помощью экселя показала, что по факту в сентябрьских личных турнирах разыграно 3330 баллов. Учитывая оставшуюся часть месяца это число надо увеличить процентов на 10.. получаем примерно 3600 баллов. А за командник всем командам вместе начислено 2325. Ну и где доминирование командника? Где эти самые "в десятки раз"?
Мое мнение - это явное принижение значимости командных турниров!

Предлагаю:
__ 1. турниры 1 категории из командных зачетов убрать.
__ 2. начисление КБ за командники сделать более логичным (например, по пропорциям, применяемым в формуле за 1 - 25 очков, за последующие 20, 15, 10, 8, 6, 5, 3, 2, 1). Ну умножить эти числа на 100-180, в зависимости от решений по предложениям 1 и 3. Тогда будет как заявлено, набрала команда по сумме личных турниров 800, а за командник может получить 2500 за 1 место.
__ 3. отношение между общим числом разыгрываемых очков в команднике и суммарно по всем личным турнирам за месяц должно составлять 5 или хотя бы 3.

Все же это командный зачет! И чем бОльшее значение будет иметь командник, тем меньше будет нездоровой возни вокруг личных вкладов игроков из личных турниров!

Иначе, кроме стимулирования налапа в личных турнирах, мы не получим ничего хорошего.. получится вариант "в прыжках в длину победил тот, кто большее количество раз прыгнул" ))

По прошлому сезону было предложение и личный чемпионат проводить по зачету лучших 30 турниров. Зря не рассмотрели. И что мы видим? Лидируют те, кто больше раз прыгнул )) TAAG и LinUp. А победитель прошлого сезона _Женя почти безнадежно отстал, хотя у него личных побед в турнирах, как у обоих идущих впереди вместе взятых. По системе зачета "30 лучщих турниров игрока" у него были бы хорошие шансы до конца года опередить всех. А у того же ТААГа был бы стимул улучшать именно свои лучшие результаты, и не довольствоваться набором пары очков в каждом следующем турнире. Уже не говорю про других игроков, интерес которых к чемпионату изначально убит тем, что они не смогут за год сыграть 120-130 турниров, как это необходимо для победы. Речь о таких игроках, как Diamond75, Mastaslang, Снэп, ТОТКОТ, у которых отличное соотношение набранных баллов к числу проведенных турниров (может я еще кого-то не назвал, они меня дополнят )
Обострение конкуренции (бОльшее число участвующих в борьбе за высокие места) сделало бы игру еще более интересной.
Спасибо тем, кто дочитал ))
И надеюсь на внимание админов гамба.. если они хотят, чтобы развитие шло более гармонично и привлекало к играм больше народу )

действительно а почему так?

Пока буду читать дальше, первый коммент:
Третий сезон действует единая система начисления КБ за турниры 1,2, 3 категорий и за командные.

Вот её описание (эта ссылка есть в шапке всех турниров) http://www.gambler.ru/Командные_баллы

В самом низу описания есть ссылка на подробную таблицу http://www.gambler.ru/tours/data/teampoints_full

В этой таблице указаны величины КБ для каждого места, для турниров 1 категории.
Кожффициент для командников, не разбитых на секции(лиги) = 75.

Если автор считает её несправедливой (по каким то своим критериям), могу это понять.
Но изменяться она в этом сезоне не будет. Это тоже нужно понять.

ну не знаю.... на мой взгляд то что за РАЗНЫЕ места в турнире даётся ОДИНАКОВОЕ число баллов полная ерунда....
также удивляет то что ЭТО действует уже третий сезон ??? давным-давно можно было и откорректировать...

Это сообщение отредактировал АС2005 - 4/10/2010, 12:05

Дочитал.
1.
Коэффициент категории турнира.
В зависимости от категории турнира применяется следующий коэффициент:
Категория 1: 1
Категория 2: 2
Категория 3 (без деления на дивизионы): 6
Категория 3 (Первая лига): 8
Категория 3 (Вторая лига): 4
Командный турнир (без деления на дивизионы): 75
Командный турнир (Высшая лига): 100
Командный турнир (Первая лига): 50
Командный турнир (Вторая лига): 25
========================================

Если коэффициент от 25-ти до 100 - это не "в десятки раз", то во сколько ?

2.
В позапрошлом сезоне пропорции были смещены в пользу именно командных турниров. Мы посчитали это неправильным, именно потому, что догнать удачливую команду активным участием в личных турнирах было практически невозможно.
А ведь за командный чемпионат есть отдельная награда, это отдельное соревнование. Так что увеличение значения личных турниров - не ошибка, а сознательное решение.

3.
Для исключения из командного зачета турниров 1-й категории вообще никаких оснований не вижу, извините. У них и так самый незначительный вес.

Vadimito,
я тоже дочитал

И по ссылке посмотрел, там действительно написано:
Командные турниры
На командных турнирах также разыгрываются командные баллы, но их число значительно больше чем даже на турнирах 3й категории - в десятки раз.

Фактическое начисление баллов за личные турниры и любой теоретический расчет показывает, что в Червах за личные турниры начисляется просто в гораздо больше баллов, чем за командники! При чем, это турниры не 3 категории, а первой и второй.
Некорректно сравнивать один турнир личный и один турнир командный, если командный один в месяц, а личных 13 второй категории и еще 25-26 первой!!! Обратите внимание- ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ и больше! Вот и получается, что пара удачных личных турниров дает команде больше очков, чем очки за 4 место в команднике. Еще несколько удач в личных турнирах - и уже очков больше, чем за 2е место в команднике!!! Так ГДЕ они эти самые В ДЕСЯТКИ РАЗ??? Хотя бы не врите так прямо глядя в глаза! Может быть в других играх, где не столько личных турниров, эти соотношения веса в баллах и можно признать удачными, но не в нынешних Червах.
Так что, ваше упрямство и нежелание видеть фактическое положение дел, приводит к профанации командного кубка! Пока еще начало сезона, не поздно это дело привести в порядок. В прошлые сезоны НЕ БЫЛО такого количества личных турниров.
И еще, если в личном турнире (которых почти 40 в месяц), два игрока заняли соседние места (второе и третье), то одинаковое число баллов - это не так и страшно. А когда такое же решение по командному турниру - это ну точно полный бред! Признайте это.. и сделайте более справедливую систему. Это не так и трудно.
Посмотрите на результат командника - между вторым и третьим местом разница 37,51-34,37=3,14 - это считается РАВНЫМИ результатами (по 600 очков).
Разница между третьи и четвертым 34,37-33,02=1,35 (почти в 2,5 раза меньше) и это в баллах аж 450 очков разницы!!! Так и хочется спросить, что в голове у человека, предложивших такое за КОМАНДНЫЙ турнир???

Хорошо сказано.. "Удачливую команду (по командным турнирам) не догнать.." как раз командный турнир - самое честное соревнование, где участие команд представлено равномерно.. и нет никаких видов налапа.
На счет "не догнать" вы тоже не правы! Даже за несколько месяцев (часть сезона) более удачливую (по командникам) команду ЧерВы обошла Свобода за счет личных турниров.
В любом случае, личные турниры не должны НАСТОЛЬКО быть весомее командников!

Цитата:
"В зависимости от категории турнира применяется следующий коэффициент:
Категория 1: 1"
Так почему несколько турниров 1 категории были зачтены с коэффициентом 0.5?

А если турнир проводится не по правилам? За вылет по времени вместо -1 дается +1.. и это приводит к неверному зачету.. это надо исправлять или как?

Если вы ПРОФИ в организации это го дела, то наведите ПОРЯДОК!

И не надо все игры и ситуации под одну гребенку.. в общую кучу! Творческие люди смотрят в корень! И так не делают!

Надеюсь, что на этот раз не будет формального отмахивания рукой от назойливых игроков )) Вы разве не для нас создаете условия соревнования? Ну так создайте ВЕЩЬ, которой можно гордится, а не штучку, на которую будет много желающих наплевать. Потому что, победа в такой "штучке" не имеет особой ценности.. это не победа в интеллектуальном соревновании!

И еше, слава богу, при 8 игроках личный турнир не играется, поэтому абсолютно неадекватная шкала начисления очков не применяется )) но зато на командник она пришлась "в самый раз" )) хотя в 8 командах пришло играть не 32 человека.. а явно побольше.. так может и шкалу применять, как для 35-40 человек?

Эта таблица http://www.gambler.ru/tours/data/teampoints_full перестает быть ущербной только начиная со строки 20 (при меньшем числе игроков только строка 16 еще ничего так смотрится). Ура нам, игрокам, что мы часто собираемся больше 20 человек ))

Но для командного турнира абсолютно очевидно, что нужна нормальная шкала, а не это "чудо")))
Пока прошла одна десятая часть сезона.. и еще можно все исправить! Тем более, что те, кто играл удачно, так и останутся впереди.. возможно даже отрыв возрастет, но важно же не это.. а гармоничные справедливые условия соревнования!

Неужили никому не режет глаз.. зарегится на турнир 15 игроков.... и тогда 5 место получит очков в ЧЕТЫРЕ раза меньше, чем 4е. А если зарегится еще один.... и тут же поняв, что не туда попал.. и снимется с турнира, то разница будет в ДВА раза ))) Не.. ну это так абсурдно, что вызывает даже смех, а не досаду ))

Ну расскажи кому постороннему про такие таблицы... он же сразу скажет.. "я не дурак, чтобы идти к вам туда играть... " ;)

Только давайте не будем кисейными барышнями.. признаем это честно.. и не будем вставать в позу "раз нас не так попросили, то и исправлять не будем ситуацию" ;)

Странный человек: сам написал - сам дочитал...

Предыдущий оратор всегда отличался "конструктивностью" )) Ну будем считать, что в нем взыграло чувство юмора ближе к ночи, и он оценил шутку юмора ))

По существу таблиц для командников, думаю, что для небольшого числа участников (а для количества команд от 4 до 7 вообще не опубликовано никаких таблиц, хотя командник может состояться при 4 участниках), полагаю, что было бы нормальным такое соотношение очков за места:
Норма баллов за места
Команд\место__1___2____3____4____5____6____7____8____9___10
...4..........7...4....2
...5..........8...5....3....1
...6..........9...6....3....2....1
...7.........10...7....5....3....2....1
...8.........11...8....6....4....3....2....1
...9.........12...9....7....5....4....3....2....1
..10.........13...9....7....5....3....2....2....1....1

Поскольку за любой из 13 турниров второй категории удачно сыгравшая команда может получить около 100 баллов, то за удачно сыгранный командник, хотя бы в 12 раз больше (а еще лучше в 16 или 20 раз)
Т.е. нормы превращаем в баллы с коэффициентом 120.

Итого по прошедшему команднику получилось бы так:
Место баллы
1 ___ 1320
2 ____ 960
3 ____ 720
4 ____ 480
5 ____ 360
6 ____ 240
7 ____ 120
8 ____ 0

Все, что меньше, низводит командник до неприличного уровня )
А вы как считаете?

уважаемый Experi, Вы не на митинге. Пожалуйста, соблюдайте спокойный тон.

Перечитал ваши аргументы, мне они не показались убедительными, чтобы менять систему начилсения командных баллов.

"почему несколько турниров 1 категории были зачтены с коэффициентом 0.5"
тут нет никакой ошибки. Если игрок перешёл из другой комнады, некоторое время его КБ начисляются с понижающим коэффициентиом. Это всё есть на страничке описания.

"если турнир проводится не по правилам? За вылет по времени вместо -1 дается +1" - пожалуйста, пришлите петицию с указанием ошибки, и, если это ошибка, мы её исправим.

Вообще, все эти мелкие замечания - не для форума, есть механизм петиций. Либо Вы ошибаетесь, либо мы исправим _нашу_ ошибку к общей выгоде.