Клуб -> Предлоги "в" и "на" для учащихся во 2-м классе -> 181-190. Форумы клуба Гамблер

» 10/03/2011, 13:21, Cnapmak

Izubr ("10/".$m["мар"]."/2011," 09:32)

Украинской версии русского языка пока просто не существует, ни дефакто ни деюре.

Ну почему же?
"Дефакто" даже в России масса версий русского языка.
А вот закрепить "деюре" версии (украинские, белорусские, узбекские, ...) русского языка мысля довольно интересная.

» 10/03/2011, 15:27, Сашун

Стервозная ("10/".$m["мар"]."/2011," 02:53)

со столом ясно, вещь или на столе или внутри - в. Понятно, что вы хотите сказать дальше - въезд внутрь Украины, значит "В". Но вот Шевченко использовал "НА". Я видела и русский перевод, там тоже НА. Это не аргумент, на него можно не отвечать.

Когда жил Шевченко государства Украина с государственной границей просто не было. Была местность, которую жители этой местности называли "Украина".
Поэтому Шевченко правильно употребил предлог НА применительно к МЕСТНОСТИ.

В 1991 г. Украина стала самостоятельным суверенным государством, расположенным на местности с одноименным названием.
Поэтому верно писать "В Украину", если контекст относится к государству (Посол РФ в Украине) и также верно писать "НА Украину", если контекст относится к местности (Имярек собирается пойти войной НА Украину).

Такие же правила касаются и других государств - Венгрии, Польши, России - "Поехать в Польшу (государство)" и "Нацелить ракеты НА Россию (местность)".

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 10/03/2011, 15:29, Wookiee

Мени почему-то кажется, что Сашун повторяется. У меня хлюки?

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

» 10/03/2011, 15:31, Izubr

Русский язык он один. Есть диалекты, конечно, но они часть языка. Когда какая-то значительная часть русскоязычного населения отколется географически так, что обмен новыми веяниями в языковом развитии будет затруднено, и пройдет довольно много времени, чтобы накопившиеся отличия были достаточными, чтобы можно было обособить эти варианты развития, как например произошло с Америкой и Австралией, или ЮАР, тогда появятся "разные русские языки".

» 10/03/2011, 16:21, Сашун

Izubr ("10/".$m["мар"]."/2011," 16:31)

Русский язык он один. Есть диалекты, конечно, но они часть языка. Когда какая-то значительная часть русскоязычного населения отколется географически так, что обмен новыми веяниями в языковом развитии будет затруднено, и пройдет довольно много времени, чтобы накопившиеся отличия были достаточными, чтобы можно было обособить эти варианты развития, как например произошло с Америкой и Австралией, или ЮАР, тогда появятся "разные русские языки".

В цитате - описание того, "как это было раньше". А в XXI веке стало не только так, как было раньше, но еще и иначе.

Скажем, появился "русский язык русскоязычного инета", "русский язык Молдовы", "русский язык Одесских русскоязычных СМИ" и т.д.

Они объективно уже есть эти "новые русские языки" и не замечать их было бы неправильно...

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 10/03/2011, 16:23, fssa

Не могу не отметиться и здесь. :)

Итак.

С одной стороны -

()

Когда жил Шевченко государства Украина с государственной границей просто не было. Была местность, которую жители этой местности называли "Украина". Поэтому Шевченко правильно употребил предлог НА применительно к МЕСТНОСТИ.

В 1991 г. Украина стала самостоятельным суверенным государством, расположенным на местности с одноименным названием.

.

Это аргумент номер раз.

С другой стороны - аргумент номер два:

()

"«А.С.Пушкин. «Полтава»: «И перенес войну в Украйну». Н.В.Гоголь. «Страшная месть»: «Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою.» Л.Н. Толстой. «Война и мир»: «Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине.» А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: «Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре»."

Однако во времена Пушкина, Толстого, да и Полтавской битвы государства Украина не было (см. аргумент номер раз). Стало быть, эти авторы ошибались, и аргумент номер два несостоятелен.

Вы бы, парни, эта... Договаривались бы промеж себя, что ли, перед тем как постить-та чета...

Это сообщение отредактировал fssa - 10/03/2011, 16:24

--------------------

А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)

» 10/03/2011, 17:17, Wookiee

Про "версии русского языка". Вроде, правильно употреблять термины "диалекты" или "говор". Диалекты русского языка отличаются незначительно. Если нашим украинским друзьям угодно в своем внутреннем общении употреблять какие-то отклонения от классического языка, то это их право, только не надо придумывать отмазки про более грамотно говорящих украинцев.

ЗЫ. Еще про говоры. В гостинице в Швейцарии жили немец из северной Германии и австриец. И между собой, и с германоговорящим персоналом отеля общались исключительно по-английски. Ибо, говоря по-немецки, друг друга понять могли. Вот это - диалекты!

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

» 10/03/2011, 18:03, Стервозная

Izubr ("10/".$m["мар"]."/2011," 09:19)

Так если Вы русскому языку хотите научиться, об этом надо спрашивать у специалистов, а не украинских националистов.

Да уже проконсультировали, причем даже без моей просьбы.

Ответ получился такой же как и у вас по Украине. А так же подробно: где и когда ставить В или НА. И замечания, что у меня только точки стоят везде верно, а остальное: запятые, двоеточия и всякие тире как попало, хотя должна знать как писать верно.
Спасибо, что уделили время. И удачи в жизни и бридже.

PS: Про тётеньку так и не поняла как верно отвечать, но особо и не интересно вникать.
PPS: Кажется, что теперь ни единой ошибки нет. Гордость прямо распирает.

» 10/03/2011, 18:09, Стервозная

Софт ("10/".$m["мар"]."/2011," 17:17)

Еще про говоры. В гостинице в Швейцарии жили немец из северной Германии и австриец. И между собой, и с германоговорящим персоналом отеля общались исключительно по-английски. Ибо, говоря по-немецки, друг друга понять могли. Вот это - диалекты!

Я уже писала, что отличия в немецких говорах гораздо большие, чем в русском и украинском, что русский и украинский не два разных языка, а диалекты одного. Различия же в диалектах китайского еще большие, но язык один - китайский.
Тоже самое и с версиями английского в разных странах, но американцы несмотря на всю свою спесь и чрезмерный патриотизм, американского языка не придумали.

» 10/03/2011, 18:10, fssa

Стервозная ("10/".$m["мар"]."/2011," 18:03)

Izubr ("10/".$m["мар"]."/2011," 09:19)

Так если Вы русскому языку хотите научиться, об этом надо спрашивать у специалистов, а не украинских националистов.

Да уже проконсультировали, причем даже без моей просьбы. :unsure: Ответ получился такой же как и у вас по Украине. А так же подробно: где и когда ставить В или НА. И замечания, что у меня только точки стоят везде верно, а остальное: запятые, двоеточия и всякие тире как попало, хотя должна знать как писать верно.
Спасибо, что уделили время. И удачи в жизни и бридже. :)

PS: Про тётеньку так и не поняла как верно отвечать, но особо и не интересно вникать.
PPS: Кажется, что теперь ни единой ошибки нет. Гордость прямо распирает. :)

1. Перед "как" - запятая.
2. Если после группы однородных, простите за выражение, членов, предложение продолжается, после них надо тире. "а остальное: запятые, двоеточия и всякие тире - как попало..."

Не корысти ради, как гриццо... :)

--------------------

А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)