Согласен с Титаником, в том что администрация просто пытается заработать денег на таком генераторе.

Полностью не согласен. Это противоречит законам логики и торговли (маркетинга). Если вы предлагаете товар сомнительного качества, то он не будет пользоваться спросом или по крайней мере будет сдерживать рост прибыли. Будет хорошая конкуренция в плане длинных нард, то народ может убежать, короткие можно найти в инете, а вот с длинными проблема. Судить, что генератор плохой мы не можем, потому что не знаем алгоритма его работы. Среднестатистические данные не показатель. Это почти то же самое, что и средние доходы в России, когда для анализа берут доходы очень богатых и нищих, в среднем даже очень прилично получается.

--------------------

Говорю и другим даю говорить, ибо я человек...

Действительно.. а когда подтвердят сертификацию генератора?? очень странным выглядит такое поведение администрации. Об этом уже очень давно говорят, но никаких объяснений нет. Могли бы хотя бы объяснить почему они этого до сих пор НЕ сделали?
Подобная ситуация была со спорами на темы 74 или ява: 2 года здесь не звучало ничего вразумительного, пока наконец недавно не объяснили что 74-ый "отжирает" существенно больше ресурсов сервера. Если бы этот единственно разумный из звучавших аргумент не держали бы так долго в тайне, уверен, споров вокруг этого было бы намного меньше.

Это сообщение отредактировал ArtemM - 28/11/2010, 16:52

Не хотелось обсуждать генератор. Казалось и так все ясно. Но многие не совсем понимают, что такое случайный генератор и даже путают его со статистикой. У случайного генератора выпадение всех 36 возможных вариантов равновероятно и не зависит от предыдущей истории, ну и тем более от позиции на доске, счёта в матче и прочих составляющих игры, как это происходит в Гамблере. Прекрасным вариантом являются зары, при условиях 1) правильной геометрической формы, 2) совпадения центра тяжести (или масс) с геометрическим центром, 3) прозрачность, чтобы проконтролировать пункт 2, 4) грани должны быть не липкими, 5) тщательное встряхивание в непрозрачном кожаном стакане и бросок на доску. Пара таких зар стоит около 500 руб. и имеется у каждого игрока. Спрашивали, пробовал ли я сам сделать генератор. Да, делал. Когда начинал играть, работал в одной конторе. Играли в обед. Конец игры и обеда часто не совпадали. Грохот зар об деревянную доску раздражал начальство. Вот тогда и придумал электронные зары. Благо контора занималась электроникой, и материалы были под рукой. Работал генератор прекрасно, а главное тихо . Схема на жесткой логике, индикация на светодиодах (по типу зар), случайность обеспечивали длительность нажатия кнопки и разброс времени обратного хода. Схема где-то осталась, печати нет, собирал навесным монтажом. Был курьез. Разыгрывали первый ход, 4 раза подряд куши, одна дама испугалась – «ой, сломался!:)» Сделать «железный» генератор несложно. С «программным» не все так просто. Трудно найти источник случайности. Поэтому, такие программы как Snowie, Jellyfish, GNU и пр. генерируют очень длинные псевдослучайные последовательности, имитирующие случайный процесс. Для практической игры они вполне пригодны. Дают хорошее распределение, практически не отличающееся от случайного. Основное отличие: в случайном выпадающие значения не предопределены заранее ( зары или моя схема), в псевдослучайном они предопределены, но неизвестны игрокам. Представьте, человек бросает «правильные» зары, записывает на листок, а листки складывает в стопку. Эту стопку (не водки ) дают игрокам, они по-очереди переворачивают листки и ходят (образное сравнение, не понимайте буквально). Для Гамблера вполне достаточно хорошего псевдослучайного генератора. Сегодня этого нет. Неимоверное количество джокеров и антиджокеров, т.е. заказных зар, говорит, что генератор ВИДИТ позицию и ПРЕДНАМЕРЕННО ВМЕШИВАЕТСЯ в игру, и не замечают этого лишь игроки, привыкшие к Гамблеру за много лет, но для них и предлагается оставить шесть дней недели, причем лучших. Насчет статистики: сначала вам не дают зарядиться в пустой (кроме 6) дом, потом он медленно застраивается, но зарядиться не получается, и когда вы заперты на баре статистика благополучно усредняется. Или, чтобы помочь слабому игроку, два 6-6 подряд на выносе, а, чтобы тормознуть сильного два 6-6, когда надо зарядиться в пустой (кроме 6) дом. А по статистике поровну получили. Насчет гипера: я не говорил, что игра проста, более того в ней необходимо просчитывать КАЖДЫЙ ход, в отличие от обычных, где многие ходы идут автоматом. Это и способствует развитию счетных навыков. Насчет даве согласен, а остальное в силе.

TITANIC +5.

Почему не замечают? Очень даже замечают и каждый берется по своему с этой "порнографией".
Но не обязательно видеть позиции, достаточно иметь "в мозгах" процент выигрышей или количество подряд выигрынных партий, а чтобы испортить эти показатели, то на это много ума не надо, заряжу вам 2-2 раза три в середине партии и этого будет достаточно. Потеря рейта в 100-200 это вполне закономерно, если часто играть, чем больше играешь, тем больше проигрываешь. Это взято из жизни игроков - "надо отыграться". Можно проследить игрока и не нужно анализировать, что выбросить. Обилие кошей ведет к выигрышу, но и в то же время ведет к проигрышу, но в статистике генератора будет все нормально.

--------------------

Говорю и другим даю говорить, ибо я человек...

Полностью не согласен. Это противоречит законам логики и торговли (маркетинга). Если вы предлагаете товар сомнительного качества, то он не будет пользоваться спросом или по крайней мере будет сдерживать рост прибыли. Будет хорошая конкуренция в плане длинных нард, то народ может убежать, короткие можно найти в инете, а вот с длинными проблема. Судить, что генератор плохой мы не можем, потому что не знаем алгоритма его работы. Среднестатистические данные не показатель. Это почти то же самое, что и средние доходы в России, когда для анализа берут доходы очень богатых и нищих, в среднем даже очень прилично получается.

Логика проста и это не ново: люди приходят, общаются, дружатся... чем дольше человек находится здесь, тем труднее ему бросить гамб. Админы понимают, что "старики" как ходили, так и будут ходить (платить). НО нужны новые вливания! Вот тут то и помог дядя ГЕНА. Люди вообще незнающие правила начинают выигрывать турниры, начинают общатся, дружатся...
В принципе я не осуждаю админов. В этой жизни кто как может, так и зарабатывает. Но можно было бы как то стимулировать хороших игроков. За это вам было бы респект и уважуха!

Это сообщение отредактировал fisher_ - 28/11/2010, 20:15

Представляете?!!! Блин... своеобразное "Поле чудес"

Может мне и повезет,
Золотой зарою в поле,
И лиса не унесет,
Что зарыл по доброй воле.

Дуракам всегда везет,
Ведь родное это поле,
Даже, если не растет,
Не бывает у них боли…

Скоро наверно введут видео-чат и забросят турниры, будут играть на раздевание... стрип-зал... блин... но все за бабки и хорошие бабки...

Платите деньги, господа, сливайте бабки.
Все продается, не беда, ведь деньги гадки.
А честь и совесть не в цене, берите даром,
Отныне хамство по стране, зовут базаром.

Платите деньги, господа, сливайте бабки.
И не играйте никогда с судьбою в прятки.
Она продаст вас за гроши, без всякой сдачи,
В игре все средства хороши, не жди удачи.


--------------------

Говорю и другим даю говорить, ибо я человек...

Всем - кто против генератора - есть альтернатива? предложите.
Скажу как человек - приблежённый к программированию.Есть такое понятие - железный генератор,а именно:
программа выбрасывает 2 зарика независимо друг от друга,и потом выдаёт результат на стол в виде 2х зар.Так вот вы не поверите - сам сверял,с гамбом - обсалютное совпадание.Хорош просто болтать - факты в студию,а тема точно попадёт в "ПЛАЧ НА ГЕНЕРАТОР".
Ну и на последок тем - кто хочет какой то документ на счёт генератора,мне самому интересно-кто выдаёт какую лицензию и почему верить можно этой виртуальной фирме?

у меня тоже есть ощущение, что генератор перестал быть "случайным".Хотя понимаю, что ощущение к делу не пришьешь)).Мне кажется, что он становится похож на "гену" с ТМГ. Когда только начал там играть удивлялся- все партии веселые аж жуть.Все стало понятно, когда несколько раз от разных оппов звучало WOW - иностранцы они прутся от такой игры.Похоже и тут пошли по такому пути..держат нас за тупеньких западников)).Раньше такого не было. Очень был заметен контраст между ТМГешным и местным генераторами.Ну а сейчас мы догоняем запад, ну или то место где у них сервер)))
Ничего не утверждаю, просто мне так кааа..этся))

Абсолютно согласен с автором. Играю много, до совершенства еще далеко, но стараюсь ДЕЛАТЬ игру, в то время как оппы часто просто передвигают фишки, отсюда не проходит ощущение, что бьюсь со слоном ,а не с ними. Даже интересно, что он еще придумает, чтобы ты не выиграл!) Особенно это заметно на турнирах, когда у оппа малый рейт или совсем уж минус, то есть тезис подтягивай слабого, тормози сильного тут рулит вовсю. В итоге на сайте больше приобретаешь врагов, чем друзей - невольно всю эту клоунаду переносишь на безвинного оппа! Кроме того, заместо удовольствия получаешь наказания, ибо адекватно не высказаться в чате по поводу происходящего просто невозможно) Вмешательство генератора в игру настолько очевидно, что об этом и не думаешь уже, просто ждешь, когда с тебя наконец снимут "черную метку" и дадут свободу передвижений... Предложений нет, просто пожелал поддержать Титаника