Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  НАРДЫ или суррогат ., Предложение по улучшению игры. Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 2/12/2010, 00:09,  TITANIC 
Сашун ( "1/".$m["дек"]."/2010," 23:20)
Дополнение за спортлото.

Ета "доходная в целом", совершенно честная "система наживы на спортлото" впервые была опубликована в журнале "Наука и Жизнь" лет 35 назад или около того. Для любого математика - там все очевидно. Системка даже была проверена практикой и ожидания подтвердились.

Далее в дело вмешалась ... теория игр. Побеждают те, кто первыми применит агрессивную стратегию (МММ, Торговый Дом Селенга и проч.).
Как только число применителей "доходной в целом" стратегии перевалило за полдесятка, стратегия перестала быть доходной и снова вернулась к своей плановой убыточности ... ))).

Возможно я изобрел "велосипед". Но система работала. С другой стороны полдесятка ее никак не опрокинут. А может они разные? Хотелось бы сравнить. Есть ссылка?
      » 2/12/2010, 01:32,  Сашун 
TITANIC ( "2/".$m["дек"]."/2010," 01:09)
Хотелось бы сравнить. Есть ссылка?

http://xamaxnes.livejournal.com/51249.html

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 2/12/2010, 01:52,  lulukyan 
()
      » "1/".$m["дек"]."/2010," 20:11, q095

ЦИТАТА: ()
Не совсем понятно, к чему он здесь?

Просили массив значений пера – так вот он, в виде графика…
У тебя, кажется, пёр стремится к 0… как видишь у меня иначе… а гена тут действительно ни при чём ))

Корректнее сказать "среднее значение удачи близко к нулю". А что у тебя оно далеко от нуля?!
()


ЦИТАТА: ()
2. Какова длина матчей?

Это манигеймы.

То есть 2000 игр имеется ввиду партий а не матчей? Тогда меня смущает острота пика в районе нуля

()

ЦИТАТА: ()
Впрочем если в исходном наборе данных есть также значения удачи для оппонента

Оппы разные…был бы один, он бы имел зеркальный график…

В этой фразе две логические ошибки.
1. График не был бы зеркальным хотя ьы потому что количество выигрышей и проигрышей разное
2. если у игрока удача равна N это НЕ означает, что у его оппонента она равна -N

Кроме того меня вообще то интересуют ТОЛЬКО значения удач для обоих оппонентов ктобы им ни был.

()

ЦИТАТА: ()
приведёт в пример программу, которая играет на уровне ГНУ, и параметр "удача" которой, значительно расходится с оценкой ГНУ.

Snowie
Оценивает удачу не только в относительных единицах… но её статистику тут просто страшно давать )))

В моём утверждениии ключевым является "значительно расходится с оценкой ГНУ". Не думаю что оценки удач у этих двух программ будут расходиться.

Это сообщение отредактировал lulukyan - 2/12/2010, 02:07
      » 2/12/2010, 11:54,  Xmel 
lulukyan ( "2/".$m["дек"]."/2010," 01:52)
2. если у игрока удача равна N это НЕ означает, что у его оппонента она равна -N

Подсчёт удачи в Экстриме и гну отличается. Гну суммирует удачливость броска для каждого игрока отдельно, тогда как Экстрим, исходя из предположения, что каждый удачный бросок оппа ровно настолько же неудачен для меня (и наоборот), подбивает удачливость полностью всех бросков в партии. Поэтому в Экстриме, если удача игрока N, то удача оппа будет равна -N
      » 2/12/2010, 12:24,  q095 
2 Xmel

Про спортлото конечно интересней ))

Пёр нормализированный, нет разницы матч или манигейм.
Реальный пёр($)ни ГНУ ни эта хрень в манигейме оценить не в состоянии… я про него тут и не заикаюсь.

2 lulukyan

Статистика пёра даёт куда больше поводов для размышления, чем статы выпадения зариков… сравнивайте и размышляйте ))
Пёр бывает разный и способы оценки отличаются… это долгая песня… по сему коротко…

()
А что у тебя оно далеко от нуля?!

да
()
пик в районе нуля
– выигрыши за счёт большой разницы в классе, пёр не требуется, вот и нет его.
()
1. График не был бы зеркальным хотя ьы потому что количество выигрышей и проигрышей разное

Не путай зеркало и копию… что для одного победа, для другого – поражение, у одного - пёр,
у другого – непёр.

()
2. если у игрока удача равна N это НЕ означает, что у его оппонента она равна –N

Значит. В нардах это называется чистый пёр.
      » 2/12/2010, 12:51,  TITANIC 
Vadimito ( "1/".$m["дек"]."/2010," 18:02)
ustin ("29/".$m["ноя"]."/2010," 22:21)
Xmel ("29/".$m["ноя"]."/2010," 22:05)
В этом споре есть три стороны:
1 - те, кто доволен, тем что есть;
2 - те, кто, хочет побольше разобраться в этом;
3 - те, кто недоволен и считает генератор не правильным, не идеальным и т.д.;


В этом споре есть 2 стороны:
1 - Администрация Гамблера. Которая неоднократно заявляла, что ГСЧ меняться не будет.
2 - Игроки (не все). Их мнение не имеет значения, так та сторона права по определению.

Моя версия :-)
В этом споре 2 стороны:
1) уверенные , что генератор плох, и/или админы что-то там "подкручивают". Этим людям в принципе невозможно доказать обратное, они просто живут этой своей "правдой".
2) те, кто отлично это понимают, и заходят сюда размять мозги остроумием и пальцы клавиатурой.

Администрация в споре не участвует, ибо позиция давно изложена, а времени на переливание из пустого в порожнее жалко (читай пункт 1-й).

Наконец мнение компетентного человека, знающего «кухню» изнутри.
Интересная вырисовывается картина:
1) Одни сильно подозревают, что генератор очень плохой.
2) А остальные в этом даже не сомневаются.
Очень весело! Из вышесказанного следует, что:
3) Те немногочисленные личности, которые считают генератор нормальным, настолько неадекватны, что их не следует принимать в расчет.
4) А я, вроде как с Луны свалился, и пытаюсь проповедовать здесь, что масло масленое.
Да, уж… Довольно неожиданная версия. Но я, пожалуй, вынужден с ней согласиться.
      » 2/12/2010, 15:27,  lulukyan 
2Xmel
()
Подсчёт удачи в Экстриме и гну отличается.

Я имел ввиду ГНУ. Экстрим предпочитаю в реале в форме скалолазания или виндсерфинга. :-)

2q095
()
А что у тебя оно далеко от нуля?!
да

Хотелось бы более развернутый ответ. дополнительно три вопроса по этому поводу:
- анализ проводился с помощью ГНУ?
- если да то насколько я смыслю в этом в ГНУ есть два значения удачи; абсолютный и относительный. Который из них использовался?
- на случай если абсолютный, была ли проведена дополнительно обработка(нормализация) этих значений?

()
Пёр нормализированный, нет разницы матч или манигейм.

()
пик в районе нуля
– выигрыши за счёт большой разницы в классе, пёр не требуется, вот и нет его.

Я объединил эти две цитаты потому что:
- то что пик должен быть в районе нуля очевидно. Меня смущала ОСТРОТА этого пика
- по этой причине важно эти 2000 "игр" отдельные партии или матчи с опредёлённой длиной. Для матчей с большой длиной пик должен быть более острым чем для отдельных партий. Просто мне "на глазок" показалось, что пик для отдельных партий черезчур острый.

()
1. График не был бы зеркальным хотя ьы потому что количество выигрышей и проигрышей разное

Не путай зеркало и копию… что для одного победа, для другого – поражение, у одного - пёр,
у другого – непёр.

Тут я попросту ничего не понял

()
2. если у игрока удача равна N это НЕ означает, что у его оппонента она равна –N

Значит. В нардах это называется чистый пёр.

На этот вопрос ответил Xmel



Вообще то не хочу распространяться на эту тему. Меня интересует другое:
- есть ли сырые данные анализов? имеется ввиду табличка из 2000 строк со значениями удача для обоих оппонентов
- и можно ли их будет получить?
      » 2/12/2010, 17:54,  TITANIC 
[QUOTE=Vadimito, "1/".$m["дек"]."/2010," 18:02][/QUOTE]
Моя версия :-)
В этом споре 2 стороны:
1) уверенные , что генератор плох, и/или админы что-то там "подкручивают". Этим людям в принципе невозможно доказать обратное, они просто живут этой своей "правдой".
2) те, кто отлично это понимают, и заходят сюда размять мозги остроумием и пальцы клавиатурой.

Администрация в споре не участвует, ибо позиция давно изложена, а времени на переливание из пустого в порожнее жалко (читай пункт 1-й).[/QUOTE]
Ещё раз внимательно прочитал. Возможно, произошло недоразумение, и я неправильно понял. Но, с другой стороны, если автор не предполагал смысловой связи между «1) уверенные , что генератор плох, и/или админы что-то там "подкручивают"…» и «2) те, кто отлично это понимают…», то приходится признать, что налицо типичная оговорка по Фрейду.
      » 2/12/2010, 19:20,  optic 
Vadimito ( "1/".$m["дек"]."/2010," 18:02)

Моя версия :-)
В этом споре 2 стороны:
1) уверенные , что генератор плох, и/или админы что-то там "подкручивают". Этим людям в принципе невозможно доказать обратное, они просто живут этой своей "правдой".
2) те, кто отлично это понимают, и заходят сюда размять мозги остроумием и пальцы клавиатурой.

Администрация в споре не участвует, ибо позиция давно изложена, а времени на переливание из пустого в порожнее жалко (читай пункт 1-й).

Администрация бы лучше выглядела, если б вместо участия в споре или высокомерного прикалывания на частью своих клиентов, взяла бы и "прибила" бы среди непотопляемых тем форума, тему про генератор, где в стартопике рассказала бы что за генеатор, как он работает. Это было уважительно по отношению к вашим клиентам, например к тем
Xmel ("29/".$m["ноя"]."/2010," 22:05)
.. кто, хочет побольше разобраться в этом..

      » 3/12/2010, 12:55,  q095 
2 lulukyan

()
есть ли ... табличка из 2000 строк со значениями удача

Есть, и от неё в глазах рябит.
()
можно ли их будет получить?

Низя... коммерческая тайна ))
Ты уже её получил в обработанном виде без лишней информации.
()
для обоих оппонентов

Игрок1
8 побед + 2 поражения
Пёр: 0.1

Игрок2 (Зеркало)
2 победы + 8 поражений
Пёр: -0.1

Усё.. я исчерпал себя в этой теме ))
Хотите уличить генератор, собирайте статы и сравнивайте... при нечестной игре пёр должен зашкаливать )
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: