Предложение:
Определять чемпиона (личное первенство) только по турнирам 2 категории, проходящих по вторникам и четвергам вечером.
И результаты этих турниров НЕ УЧИТЫВАТЬ в розыгрыше командного кубка и не учитывать в бомбардирском зачете.

Два турнира в неделю, это примерно 104 турнира в год, вполне достаточно.

Остальные 7 турниров в неделю остаются в обчном бомбардирском зачете и приносят командные баллы.
Кто реально смотрит на происходящее, видят, что слишком многие игроки ради вклада в командный кубок играю в ущерб личному результату. Это искажает результаты личного первенства. С одной стороны кто-то занимает места ниже, чем мог бы, а другие занимают места намного выше, потому что для увеличения командных баллов их однокомандники продвигают в финал.

...а они всё колесо изобретают...

Лично я против этого предложения.

Проблема несколько глубже, чем расписано здесь. Даже если разделить баллы за индивидуальные туриниры, то все равно только несколько игроков будут иметь реальную турнирную мотивировку в индивидуальном зачете. И происходить это будет (как происходит сейчас, как происходило в предыдущих сезонах) по одной простой причине - не все игроки могут постоянно принимать участие практически во всех турнирах. А это, в свою очередь, приводит к тому, что игроки оказываются слишком в неравных условиях борьбы за какие-либо значимые места в индивидуальном зачете и, как следствие, бОльшая часть из общей массы игроков быстро теряют интерес к индивидуальным баллам. Гораздо привлекательнее в этом плане принести что-то в общую копилку своей команды. Если же, как предлагает автор темы, убрать у этой массы игроков заинтересованность, основанную на желании помочь свое команде, то многие из них вообще не будут приходить на такие турниры.

Резюмируя. Для того, что бы разделять турниры первой и второй категории по различным направлениям зачета баллов, надо спросить себя: а что это изменит? Обострит борьбу за за призовые места в индивидуальном турнире? Нет (или слишком незначительно). Получается, проблема, выдвигаемая как основная в этой теме, не решается. Зато, если обратить внимание на командный зачет, то, в случае принятия этого предложения, ситуация в нем существенно изменится в сторону увеличения влияния очков, набранных командами на команднике. Помнится, Линк, ты уже ни раз ратовал именно за этот вариант. И также, помнится, администрация сайта дала тебе на это достаточно вразумительный ответ, что у них на этот счет другое мнение. Так что может не стоит вуалировать одни свои желания за другими?
Если реально что-то менять в личном первенстве, то менять надо кардинально, а не как предложено здесь. И формулу изменения уже ни раз высказывали.

Это сообщение отредактировал Favorite - 20/12/2010, 12:23

может быть я не совсем в курсе
но насколько понял индивидуальный чемпионат ваабще отменен
он заменен на "зачет бомбардиров"
а это абсолютно разные вещи

Это сообщение отредактировал АС2005 - 20/12/2010, 13:00

Если ничего не делать, то ничего к лучшему и не изменится.
Проставил в цитате Фаворита циферки, чтобы ответить по пунктам.

На 1: Мотивировка может быть разная, кто-то хочет именно 1 место, кому-то достаточно престижно войти в призеры или даже для начала в десятку. Не надо говорить за всех.
На 2: для этого есть простое предложение, которое выдвигалось еще перед данным сезоном - Проводить личный зачет по определенному количеству лучших турниров, думаю это число должно лежать в диапазоне 20-30, это примерно 20-30% от общего числа турниров. Это было бы правильно в любом случае. Хоть и пытаются постоянно уличать в каких-то тайных замыслах, но кто способен смотреть правде в глаза без шор предвзятости, легко заметят, что в случае реализации этого предложения, свободовец _Женя занял бы в личном чемпионате 2, а не 3 место. Вероятно и другие перестановки могли бы быть. А поскольку действительно невозможно бороться за первенство без подобного правила, то многие очень сильные игроки фактически отказываются от борьбы за него.. включая Снэпа, Ситро, Тоткота и многих других. Это еще одна причина, почему личное первенство нельзя признать разыгрывающимся нормально.
На 3: Вот оно и видно, кто больше ратует за то, чтобы все турниры были налапническими разборками нескольких команд, а кто стремится сделать правила каждого соревнования максимально корректным и справедливым. У игроков, не входящих в команды, шансов чего-то добиться в личном первенстве просто нет, и это очень плохо. Какое это личное первентво, если в каждом турнире каждая команда продвигает своих лидеров наверх? Этот факт хотя бы найдется смелость признать? Показать, где funt1 полностью пожертвовала своим результатом, чтобы продвинуть Женю в финал? Так это его личное достижение или чье? Такие примеры можно найти в любой команде.. нам так и надо разыгрывать "личное" первенство?
На 4: вряд ли сильно уменьшится желание играть, зато придут те, кто хочет играть именно в личном первенстве, а главное, и личное и командное первенство меньше будут походить на профанацию. Престижность победы сильно занижается, когда чемпионаты проходят столь некорректно. Видимо Фавориту этого не надо. Похоже приятнее ловить дивиденды в мутной воде.
На 5: во-первых, не все турниры 2 категории предложено убрать из командного зачета. Во-вторых, как раз борьбу в личном чемпионате это обострит, сделает более интересной и корректной, что и привлечет в чемпионат новых игроков. Приходить поиграть, только для того, чтобы команде перепали какие-то там зачетные очечки - это как раз слабоватая мотивация для настоящих игроков. Личное первенство не должно быть в таком ущербном виде и полностью подчиненным командным разборкам.
На 6: Администрация сайта давала ответ на совсем другой вопрос, к сожалению, не слишком вразумительный. Количество личных турниров выросло в разы, а стоимость командника не изменилась - это явный вред командному кубку. За один турнир (а таковых 13 в месяц) команда может набрать почти столько же очков, как за 4 место в команднике. За каждый из еще 25 турниров этого же месяца еще полстолька.. Ценность командника (а это самое честное соревнование по Черве на данный момент), загнана ниже плинтуса.
На 7: вот оно и видно, что шоры тебе совсем глаза закрыли, со столь бредовыми обвинениями только очень обиженный и предвзятый человек может выступать. Ты чем обижен то? )) Непредвзятый человек увидит истинные цели, а у тебя цели явно другие - возвести напраслину.. и это даже не удивляет.. занимаетесь этим постоянно. Плюсы любого предожения замалчиваются и обходятся стороной, а где можно гадость выдумать - выдумываете сразу же.
8. где эти предложения? где шансы на их реализацию?

твое мение и есть показатель того, насколько личное первенство оказалось на неподобающем ему месте, ты действительно не в курсе, это два разных зачета:
в соревновании "бомбардиров" в зачет идут ВСЕ личные турниры и на данный момент таблица такова
http://www.gambler.ru/teams/striker?game=13
(а итог подводят вместе с окончанием командного кубка, то есть в конце июня)

в личном первенстве учет ведется только по турнирам 2 категории (вт, чт, вс) со своими специальными таблицами начисления баллов (1 место - 10, 2е - 8, 3е - 6, 4е - 4, еще несколько мест по 2 и по 1 баллу, в зависимости от числа игравших в турнире). Итог подводится в конце декабря.. и вот таблица на данный момент
http://www.gambler.ru/tours/tours?tourid=259923

таким образом одна часть турниров личного чемпионата 2010 года пошла в зачет командного кубка 2010 года (турниры до 30 июня), а другая часть пойдет в зачет командного кубка 2011 года (турниры до 31 декабря 2010). Личные турниры 2011 года аналогично будут учитываться в командных кубках двух лет.

да.. и еще хотел добавить, надеюсь, Администрация понимает, что даже если народу на личных турнирах чуток поубавится, то уменьшения поступающих средств практически не будет.. большинство игроков оплачивают тариф.. а значит сумма не меняется от числа сыгранных турниров. Надеюсь, что несколько рублей не станут решающим фактором на пути совершенствования розыгрыша личных первенств. Во всяком случае один сезон можно было бы провести такой эксперимент.. и посмотреть, сколько народу ушло, раз для команды там нечего выгадывать, и сколько пришло, раз появилась возможность реально поучаствовать в личном первенстве, которое перестанет быть смешным придатком командного кубка.

Линк, видимо тебе просто очень нравится, а лично мне нет - заниматься изрыгиванием из себя потока необоснованных заявлений в адрес ставших уже такими любимыми и привычными "врагов". Попунктно отвечать тебе не буду (жалко времени).

По сути. Все сказанное тобой ранее не достойно внимание уважающих себя и свое время людей, кроме одного предложения (высказываемого до этого и повторенного вновь в этой теме) по поводу подсчета количества очков в личном зачете по определенному количеству лучших турниров (желательно не очень большому, но и не совсем маленькому). Даже поддержу предложенные тобой конкретные цифры - 20-30. Вот это предложение и надо продвигать далее и пробовать достучаться с ним до администрации сайта. Думаю, большинство игроков (в том числе и, как ты выражаешься, "свободовцы" поддержат его. Это реально способно повысить популярность индивидуальных турниров по червам (на счет чистоты не берусь сказать).

Теперь про морально-этический аспект турниров, я бы даже сказал: про Fair Play.
Существующая система начисления баллов в командный зачет, привязанная к индивидуальным турнирам несет в себе одновременно как "зло", так и "добро" (в кавычках – потому что все в мире условно, у всех свои приоритеты )) ). "Зло" в моем понимании заключается во влиянии командных подоплек на индивидуальный результат игрока в турнире и, как следствие, в личном первенстве. "Добро" выражается: в росте популярности турниров по червам в этом году по сравнению с прошлыми годами (в том числе и потому что обострилась командная борьба), в возможности найти дополнительную мотивировку в конкретном турнире. Причем не стоит сбиваться на конкретные примеры (да еще сомнительного содержания) и утверждать, что результаты некоторых лидеров в своих командах обусловлены чьим-то обязательно присутствующим в команде пропихиванием на вверх в ущерб своим личным результатам. Помощь команде в наборе командных баллов не исключает возможности успешно выступать в личном зачете. Даже наоборот, удачно выступая в индивидуальном турнире, игрок приносит своей команде очки в командный зачет. В чем крамола? Не надо ссылаться на отдельно взятые, уникальные, случаи и выводить их этого целые теории! Честолюбивому игроку нет смысла жертвовать своим результатом, предположим, имея реальные шансы попасть в финал и не попасть туда ради помощи по попаданию в финал своему партнеру по команде – по-моему, это бред! Если у тебя есть такой пример, Линк, то, пожалуйста, обнародуй. И вообще кто сказал, что командные подыгрыши, командная тактика в индивидуальных турнирах в борьбе с прямыми конкурентами – это зло? Уж, во всяком случае, точно не Вечеру говорить об этом - ведь это же ваше изобретение! )) А о партиях, в котором "бедный" независимый игрок неизбежно проигрывает, оказавшись за столом с двумя-тремя однокомандниками – выдумки (удобные для некоторых в силу собственных интересов и интриг)! Если кто не согласен, обоснуйте статистикой.

Это сообщение отредактировал Favorite - 21/12/2010, 15:40

А я опять тебе отвечу по пунктам!
На 1: Именно тебе как раз нравится изрыгать! В прошлом посте кто заявил "Так что может не стоит вуалировать одни свои желания за другими?" ???? Это твои изрыгательные домыслы! Признай это и придерживайся своих принципов, если ты такой принципиальный. И перечитай пункт 5! Где у тебя доказательства, что это изобретение команды Вечер? Только твои предвзятые домыслы, основанные на личной неприязни, внушенной тебе Женей и Юрой! Наши шаги были только ответными! Сначала мы на себе прочувствовали, как против нас лапят другие.. нам вообще смысла не было.. отрыв в прошлом году был такой гигантский за счет командников, что и в голову прийти не могло по мелочевке набирать очки подыгрывая друг дружке. А вот как нас дружно сажали.. это отдельная песня. Так что не надо сваливать со своей больной головы.. если ты лично не лапил, то это не значит, что этого не делали другие.
И покажи мне хоть одно мое необоснованное обвинение? я свои выводы делаю исключительно на основании анализа фактов. А предположения и версии я не озвучиваю, сколь правдоподобными они мне не казались бы.

На 2: в том то и дело, что зло присутствует. А добра будет не меньше, если личное первенство сделать полноценным, а не подчиненным, как сейчас. Надо обострить борьбу за личное первенство.. и популярность турниров не пострадает, а логики появится куда больше. Если из почти 40 турниров (за месяц) треть выделить на личное первенство, это не такой уж ущерб для командного зачета. В прошлые годы и близко такого не было, в месяц было около десятка личных турниров.

3. На примеры сбиваться стоит! Вот очень яркий http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...e=2&needlogin=1
всего одна сдача в партии.. на 5 ходе Женя ходит 5 буб, ему кидают даму.. у Фунти есть в бубе 2 и 4.. но бьет и забирает даму, выводя Женю на 1 место по счету. Следующую сдачу просто сливает по времени.. Дело сделано, победа в партии у Жени... и 100% путь в финал. Это никак не влияет на личное первенство?
Подыгрыш есть и в других командах, но вот это бросание игры - это изобретение вашей команды, и зобрел его Юра.. примеры уже тоже приводились. И подобное будет продолжаться, и фактически личного первенства не будет.. профанация!

На 4: это сказал сам Гамб )) в декларации о честной игре, ссылку приводить не буду. Фактически создана ситуация, когда соблюдение правил честной игры невозможно. И оно уже невозможно до такой степени, что ты открыто заявляешь.. в нарушении этих принципов никакого зла нет.
Так вот лично мне эта ситуация никогда не нравилась.. как бы ты не пытался всех обмануть, что командная взаимопомощь наше изобретение. И я уйму раз вносил (или поддерживал) предложения, чтобы свести к минимуму саму необходимость таких подыгрышей. Где ваши предложения на эту тему? Пока вы отличаетесь только изобретением новых способов нечестной игры.
Про пункт 5 я уже ответил в самом начале.. это полный бред и домыслы!

Резюме: Все попытки сделать турниры более честными и менее налапными резко отвергаются людьми, выдающими себя за сторонников честной игры, попутно обвиняющих в изобретении нечестностей других ))) Парадокс? Или это жизнь так устроена?
А я считаю, что в более честных турнирах будет больше желающих участвовать, поскольку очень многим вся эта возня мешает получать удовольствие от игры!

интересно, что он под словом возня подразумевал ?