у этого варианта есть как минимум два минуса:
1. передача без черв часто приводит к динамо,
2. передача 4 буб чревата тем, что в 3 картах можно получить пару крупных бубей, при чем от игрока, имеющего даму пик и избавляющегося от бубей.. и тогда вероятность получения дамы на бубе очень велика. Представляете какая будет буба у Востока, если он от них избавился, а от Севера получил вал и 10 )) Хотя расклады бывают очень контрастные.. можно даму пик получить и на 3 буб, особенно если буба очень длинная.

Неожиданно тема приобрела популярность) Может стоит выкладыват сюда интересные варианты для сброса и обсуждать. Может хоть тогда, наконец, на форуме, связанном с червами, появится больше конструктива...)

Вернемся к "нашим баранам". Речь о втором случае.
Так и хочется сказать - сплошное лукавство со стороны опытных игроков.) Вот, например, Линк... (совершенно не хочу задеть). Просто пройдемся по пунктам 1 и 2. )

На счет того, что такой обмен может привести к динамо.
Ну, что это такое, как ни лукавство?..) Начнем с того, что передаваемые карты не очень большие и, конечно, можно предположить, что если у игрока, который их получит, уже имеется несколько буб и одна из них - туз, то тогда - да, на бубах он может попробовать взять все. Но при этом остаются еще 3 масти, в которых неизвестно какие карты... От всех случаев не застрахуешься. Поэтому следует воспользоваться теорией вероятностей. ) Динамо в случае с передачей таких бубушек возможно только при определенных допущениях, озвученных выше - длинная буба с тузом (что, кстати, тоже еще не 100% гаратия успеха взятия всего на бубах). Какова приблизительная вероятность этого?.. Ну, на мой взгляд, процентов 10-15. Допустим даже, что необязательно наличие туза буб для развития динамы в данном случае (т.е., например, туз буб скидывается другим игроком при первом же заходе). И вот тут, как раз, возникает смысл подобного рода обмена карт. Если Югу все-таки не дали при обмене карт бубновой масти, то ему самый раз сносить при первом заходе по бубам червей (разумеется, не туза)) , а того же самого валета, о которого так все поспешили избавится при обмене). Однако продолжу про теорию вероятностей...) Как ни крути, но учитывая переданные бубовые карты и всевозможные варианты развития среднестатистической игры, вероятность того, что игрок, получивший их, сможет использовать бубновую масть в качестве масти, на которой он не отдаст червушку другим игрокам, составляет не более 15%. Но это еще не тот самый процент, характеризующий вероятность прокручивания им динамы в этом розыгрыше...) Это только начало. Далее этот процент только снижается. Т.к. для получения достаточно надежной комбинации карт для динамо этому игроку еще должно повезти в остальных мастях.

Короче, как показывает опыт, динамо чаще всего получается по причине нежелания игроков рисковать (иногда даже очень незначительно) ради предотвращения этого. Другими словами, в абсолютном большинстве случаев динаму можно было предотвратить, но игроки или по неумению, или по перестраховке (а бывает и из принципиальных соображений) не стали этого делать. Причем, хочется отметить, что "перестраховываются" (а говоря упрощенно: не играю "правильно" те же самые игроки, которые ратуют за "правильный" обмен. ) На мой взгляд, это забавно и попахивает лицемерием... Тем более это лицемерно, что большинство самых опытных игроков совершенно не стремяться соблюдать правило передачи в обмене небольшой червушки. Да и как показывает опыт, довольно часто тактика "на - попробуй продинамить", т.е. передача карт, которые провоцируют того или иного игрока на попытку динамить, заканчивается плачевно для этого игрока.

На счет чреватости передачи 4 буб вследсвие возможности получить больших буб, на которые потом можно подцепить даму пик.
Да, это так. Вероятность такая существует. Как и существует вероятность (причем, на мой взгляд, еще бОльшая) получить при обмене даму пик + 2 средние червушки или + 2 большие трефы, или + одну большую трефу и одну червушку. И вот тогда при заходе по бубям можно было бы легко избавится от дамы пик, которая в окружении 3-х данных мелких пикушек довольно опасна (примерно 50/50, что если игроки будут целенаправлено заходить по пикам, то дожмут эту масть).

Так что я продолжаю настаивать на правильности обмена именно трех бубушек)

Это сообщение отредактировал Favorite - 17/01/2011, 10:51

Если вы не против, продолжу вас мучить)

	Север  -  -  -  -
Запад  3  5 3  K Q 10 2  A Q 9 6 3 2		Восток  -  -  -  -
	Юг  -  -  -  -

Первый ход ваш, передача идет востоку)

Это сообщение отредактировал Заноза - 17/01/2011, 15:01

	Север  -  -  -  -
Запад  K J 10 7 3  Q 10 4 3  -  Q J 10 3		Восток  -  -  -  -
	Юг  -  -  -  -

Первый ход юга, передача идет востоку) спасибо за ответы)

Это сообщение отредактировал Заноза - 17/01/2011, 14:44

в принципе, я бы как и ты пожалела передавать черву - это в первом примере, даже при том, что динама потом случилась) хотя если бы сразу не был бы выкинут валет пик - (что было бы логично - оставить его), то ее не было б)
раз 2 треф передавать нельзя, то тогда бы наверное К и Д буб и Д треф

во втором, 10 черв и Д с В треф, скорее всего
но потом я бы стала мучить в пику, тогда, возможно, и не произошло бы динамы)

Что за манеры на ровном месте городить обвинения?
не буду настаивать, что мой вариант лучший, но это мое мнение и я так играю. Так что забери лукавство себе обратно.

слова "первый ход ваш" или кого-то еще некорректны. Первый ход того, у кого окажется 2 треф.

По поводу передачи, если бояться, что передадут даму пик или другую большую пику, то можно готовиться к динамо и передать обе мелкие червушки и 10 буб. В таком раскладе, если крупную пику не передадут, то в каждой масти мелочь есть, можно выкрутиться.

для последнего варианта хорош вариант Синти.
как альтернатива возможна передача дамы и 10 черв и вал треф

Да, туплю, спасибо за замечание по поводу первого хода и 2 треф)
ЗЫ: играть я не умею и пытаюсь разобраться в правильности своих передач) на собственной практике)


Это сообщение отредактировал Заноза - 17/01/2011, 18:46